Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[незлой]

dsp - это про обрабатываемый сигнал, а не про принцип действия процессора. тактовая частота -- тоже об обвязке (об чём отдельно сказано в статье, кстати). ну нет пока полностью оптических компьютеров, работает с тем, что есть, а есть цифра.
принцип действия тем не менее именно что аналоговый.

[pppppppo_98]

камрады  заканчивайте обсуждать enlight256 - помер он уже давно с фирмой разработчиком и 20 миллионами - да и правильно было отсеено это аналоговый процессор , усеющий выполнять одну операцию (но быстро)...А решение pde  -две операции...А вторую (обращение матрицы) он делать не умел даже в принципе.

[ВадимZero]

Оспиди, ну тогда светофильтр это тоже аналоговый вычислитель...

По сути это любой физический процес.

Аналоговой оптической обработкой занимаются светофильтры, кривые зеркала, и прочие дифракционные решётки. Но никак не процессоры оперирующие с байтами и битами.

В данном случае процессор гибридный на входе и выходе биты и байты, но сама обработка аналоговая. В этом не чего удивительного нет.

а производитель его позиционирует как оптический DSP. Думаю что производитель более авторитетен в этом вопросе.

dsp - это про обрабатываемый сигнал, а не про принцип действия процессора.

Вообще, ВадимЗерро, аналоговая обработка- это обработка непрерывного сигнала.

Так и есть.

устройства мультимедиа выполняют аналоговую обработку, но цифровыми методами.

Это уже билиберда цифровые и аналоговые преобразования вещи абсолютно разные.

Но вообще, именно термин "аналоговый процессор" не применяется в вычислительной технике. В электронике да, есть такие устройства аналоговой обработки сигнала, но в вычтехе таких устройств нет.

Если в устройстве основные вычисления совершают аналоговым способом, то его вполне можно назвать аналоговым вычислителем.

[OratorFree]

Для расширения кругозора (по теме) :

Плавучий энергоблок «Академик Ломоносов»

ПАТЭС – атомная станция на базе судна, которую можно отбуксировать туда, где это необходимо.

[Technecy]

dsp - это про обрабатываемый сигнал,

DSP- Digital Signal Processor.

принцип действия тем не менее именно что аналоговый.

Принцип действия транзистора- тоже аналоговый, а вот процессор из транзисторов- цифровое устройство. И никого это не смущает.

В данном случае процессор гибридный на входе и выходе биты и байты, но сама обработка аналоговая.

Нет, вычисления производятся в цифровом виде, т.к. обрабатываемый сигнал преобразован в биты и байты, и действия производятся над цифровой информацией, а не над восстановленным в ЦАП непрерывным сигналом.

[ВадимZero]

Нет, вычисления производятся в цифровом виде,

Нет, цифровой сигнал преобразуется в аналоговый и обратно в цифровой. Дале для вычислений используется физическое(оптическое) преобразование.

т.к. обрабатываемый сигнал преобразован в биты и байты

Обрабатываемый сигнал именно аналоговый, поскольку обрабатывается оптикой. Физическое явление которое используется для проведения вычислений называется "интерференция"

Принцип действия транзистора- тоже аналоговый, а вот процессор из транзисторов- цифровое устройство.

Аналоговые вычисления от цифровых отличаются способом. Цифровые вычисления это логические вычисления. Аналоговые подразумевают физические преобразования сигнала, с помощью тех или иных физических явлений.

[Technecy]

Цифровые вычисления это логические вычисления. Аналоговые подразумевают физические преобразования сигнала, с помощью тех или иных физических явлений.

Логика мысли в общем понятна. Но.
Давайте рассмотрим тогда базовый элемент классических цифровых процессоров, И-НЕ на транзисторах, биполярных транзисторах(хотя не важно, пусть даже полевых). Он аналоговый или цифровой? 

Вообще, подразделение на аналог и цифру происходит немного на другом уровне. Цифра обрабатывает информацию об исходном сигнале в виде дискретизированной(цифровой) информации. Аналог работает с сигналом напрямую. То что оптика обрабатывается интерференцией, это не влияет, т.к. эта интерференция работает не с исходным сигналом, а с информацией о нём.
Поидее, можно сделать аналоговый фильтр на транзисторах. А можно собрать из этих же транзисторов компьютер, который будет оцифровывать сигнал и фильтровать уже чистой математикой. Таким образом, из одного и того-же аналогового элемента типа "транзистор" в первом случае получается аналоговое устройство, во втором случае цифровое.
с DSP енлайт тоже самое. Принципиальной разницы нет. Просто немного не привычно. То что вместо транзистора тут программируемая интерференционная решётка... ну и что? Это не меняет сути.

[ВадимZero]

Он аналоговый или цифровой?

Если он логический значит цифровой.

[Technecy]

Он аналоговый или цифровой?

Если он логический значит цифровой.

Не всё то цифровое, что логическое. Логический элемент это логический элемент. По принципу работы логический элемент какой? (тут вам нужно лезть в схемотехнику элемента и разбираться как работает транзистор, желаете- вперёд с песнями, а можете так поверить, что транзисторы- элемент аналоговый, из которых можно собрать логические элементы, из которых можно собрать цифровое устройство)
Хотя, ВадимЗерро, мне думается вы поняли уже об чём речь и где искажение. Просто троллите тему не желая просто так сдаваться в этом споре.

[ВадимZero]

По принципу работы логический элемент какой?

Какая разница какой он по принципу работы? Важно какой функционал он несет в схеме, дискретный или непрерывный. Логический элемент дискретный элемент. Хотя транзистор может быть выполнять и аналоговые функцию и на его основе строят аналоговые вычислители. По принципу работы все в мире аналоговое(если не углубляться в квантовую механику.

Хотя, ВадимЗерро, мне думается вы поняли уже об чём речь и где искажение.

Да уже понял, я вам про Фому(про организацию работы схемы) вы мне про Ерему(про то как работает отдельный элемент)

Просто троллите тему не желая просто так сдаваться в этом споре.

Ну тогда я здесь не один такой. Вам уже не один я сказал что обсуждаемый процессор в корне своем аналоговое устройство. По мне так вы сами тролите свой мозг, судя о схемотихнике по своим фантазиям, вместо того чтобы изучить чем аналоговые вычисления отличаются от цифровых

[pppppppo_98]

Цифровые вычисления это логические вычисления. Аналоговые подразумевают физические преобразования сигнала, с помощью тех или иных физических явлений.

Логика мысли в общем понятна. Но.
Давайте рассмотрим тогда базовый элемент классических цифровых процессоров, И-НЕ на транзисторах, биполярных транзисторах(хотя не важно, пусть даже полевых). Он аналоговый или цифровой? 

Вообще, подразделение на аналог и цифру происходит немного на другом уровне. Цифра обрабатывает информацию об исходном сигнале в виде дискретизированной(цифровой) информации. Аналог работает с сигналом напрямую. То что оптика обрабатывается интерференцией, это не влияет, т.к. эта интерференция работает не с исходным сигналом, а с информацией о нём.

Свят-свят...Спаси и сохрани...

Поидее, можно сделать аналоговый фильтр на транзисторах. А можно собрать из этих же транзисторов компьютер, который будет оцифровывать сигнал и фильтровать уже чистой математикой. Таким образом, из одного и того-же аналогового элемента типа "транзистор" в первом случае получается аналоговое устройство, во втором случае цифровое.
с DSP енлайт тоже самое. Принципиальной разницы нет. Просто немного не привычно. То что вместо транзистора тут программируемая интерференционная решётка... ну и что? Это не меняет сути.

[pppppppo_98]

Не всё то цифровое, что логическое. Логический элемент это логический элемент. По принципу работы логический элемент какой? (тут вам нужно лезть в схемотехнику элемента и разбираться как работает транзистор, желаете- вперёд с песнями, а можете так поверить, что транзисторы- элемент аналоговый, из которых можно собрать логические элементы, из которых можно собрать цифровое устройство)
Хотя, ВадимЗерро, мне думается вы поняли уже об чём речь и где искажение. Просто троллите тему не желая просто так сдаваться в этом споре.

свят-свят...Спаси и сохрани...Я так понимаю с квантованием м всего подряд уже закончили полезли информатику трактовать.

[Technecy]

Да уже понял, я вам про Фому(про организацию работы схемы) вы мне про Ерему(про то как работает отдельный элемент)

Не передёргивайте. Вообще то изначально было наоборот. Вы же утверждали что раз интерференция-значит аналог. Или мне процитировать? Увидели там один аналоговый элемент, и давай всё устройство аналоговым величать. Или не так было?

Какая разница какой он по принципу работы? Важно какой функционал он несет в схеме, дискретный или непрерывный. Логический элемент дискретный элемент. Хотя транзистор может быть выполнять и аналоговые функцию и на его основе строят аналоговые вычислители. По принципу работы все в мире аналоговое(если не углубляться в квантовую механику.

Верно, только я вам это написал на десяток постов раньше, извините если не сумел правильно сформулировать.

Вам уже не один я сказал что обсуждаемый процессор в корне своем аналоговое устройство.

Не корнее чем пентиум4.

[pppppppo_98]

Да уже понял, я вам про Фому(про организацию работы схемы) вы мне про Ерему(про то как работает отдельный элемент)

Не передёргивайте. Вообще то изначально было наоборот. Вы же утверждали что раз интерференция-значит аналог.

Похоже мы на пороге открытия нобелевского масштаба...

Или мне процитировать? Увидели там один аналоговый элемент, и давай всё устройство аналоговым величать. Или не так было?

Для особо начитатнных напоминаю, что гигантская производительность матричного умножения как раз и состоит в этом аналоговом элементе... Полагаю, что в английском вы не сильны, то нашел вот на русском http://studopedia.ru/5_26715_vvedenie.html - нажимайте внизу следующую страницу...

Какая разница какой он по принципу работы? Важно какой функционал он несет в схеме, дискретный или непрерывный. Логический элемент дискретный элемент. Хотя транзистор может быть выполнять и аналоговые функцию и на его основе строят аналоговые вычислители. По принципу работы все в мире аналоговое(если не углубляться в квантовую механику.

Верно, только я вам это написал на десяток постов раньше, извините если не сумел правильно сформулировать.

Вам уже не один я сказал что обсуждаемый процессор в корне своем аналоговое устройство.

Не корнее чем пентиум4.

в фильме Бег (gj <была хороши эпизод - "А ты азартный Парамоша"

[Technecy]

Для особо начитатнных напоминаю, что гигантская производительность матричного умножения как раз и состоит в этом аналоговом элементе... Полагаю, что в английском вы не сильны, то нашел вот на русском http://studopedia.ru/5_26715_vvedenie.html - нажимайте внизу следующую страницу...

по вашей же ссылке:

Разумеется, число элементов п вектора и матрицы не обязательно может равняться трем, оно может быть любым. Возможность параллельной (одновременной) обработки множества данных можно назвать классической отличительной чертой аналогового оптического компьютера. Этот принцип впервые был предложен в 1975 г. в Станфордском университете (США) и лег в основу многих оптических информационных устройств, разработанных впоследствии, в частности, в основу первого коммерческого цифрового оптического компьютера Enlight256, представленного компанией “Lenslet” в октябре 2003 г [5].

и вообще, как уже верно было подмечено ВадимомЗерро

По принципу работы все в мире аналоговое(если не углубляться в квантовую механику.

А обсуждаемое устройство(DSP) энлайт256 является цифровым. Несмотря на то что состоит из целиком и полностью аналоговых деталей.

ЗЫ. А аналоговый фотошоп, это простая фотолаборатория. Обработка фотографий на фотоувеличителе- классика аналогового процессинга оптического сигнала.

[pppppppo_98]

Для особо начитатнных напоминаю, что гигантская производительность матричного умножения как раз и состоит в этом аналоговом элементе... Полагаю, что в английском вы не сильны, то нашел вот на русском http://studopedia.ru/5_26715_vvedenie.html - нажимайте внизу следующую страницу...

по вашей же ссылке:

Разумеется, число элементов п вектора и матрицы не обязательно может равняться трем, оно может быть любым. Возможность параллельной (одновременной) обработки множества данных можно назвать классической отличительной чертой аналогового оптического компьютера. Этот принцип впервые был предложен в 1975 г. в Станфордском университете (США) и лег в основу многих оптических информационных устройств, разработанных впоследствии, в частности, в основу первого коммерческого цифрового оптического компьютера Enlight256, представленного компанией “Lenslet” в октябре 2003 г [5].

и вообще, как уже верно было подмечено ВадимомЗерро

По принципу работы все в мире аналоговое(если не углубляться в квантовую механику.

А обсуждаемое устройство(DSP) энлайт256 является цифровым. Несмотря на то что состоит из целиком и полностью аналоговых деталей.

ЗЫ. А аналоговый фотошоп, это простая фотолаборатория. Обработка фотографий на фотоувеличителе- классика аналогового процессинга оптического сигнала.

ну да вы правы - поставили ЦАП и АЦП и аналоговый компьютер стал цифровым... Только все операции построены на непрерывных величинах, изменяющиеся в пространстве, и имеющиие законы преобразований аналогичные моделируемой системе, а не на комбинации операций с двумя дискретными состояниями (ну или общенно клеточный автомат с конечным количеством состояний)...Ну да ладно - вам виднее - например не воспрещется H.sapiense называть двуногими бесхоботными Elephas maximus

[ВадимZero]

Вы же утверждали что раз интерференция-значит аналог. Или мне процитировать? Увидели там один аналоговый элемент, и давай всё устройство аналоговым величать. Или не так было?

Вообще это гибридный чип, но ваши 8 терафлопс получены аналоговым способом в нем(о них речь то). Цифра там как придаток, в рамках вычислительно прогресса нет смысла их обсуждать. А вообще если придираться то и в любом цифровом чипе можно найти аналоговые элементы.

[Technecy]

Только все операции построены на непрерывных величинах, изменяющиеся в пространстве, и имеющиие законы преобразований аналогичные моделируемой системе, а не на комбинации операций с двумя дискретными состояниями

А, понял о чём вы. Ну, здесь это действительно так, в оптическом элементе непосредственно.
Но вот смотрите какая штука, транзистор. Транзистор является таким же аналоговым элементом, и может обрабатывать непрерывный сигнал находясь в линейном режиме. Так же у транзистора есть и ключевой режим, в котором он и используется как элемент имеющий 2 состояния, откр и закр. И именно в таком виде он и используется в компьютере или логических схемах.
Тут абсолютно аналогичная ситуация.
Да, в данном случае, ядро это действительно гибрид аналога и цифры. Причём аналог там довольно всё таки дискретный, ибо не непрерывный. Так что и 100% аналоговым его так же не назвать. Но и ничто не мешает сделать его 100% цифровым если вместо интенсивности использовать наличие света. Грубо говоря, сократить разрядность до 256 бит(8 байт) и умножать на матрицу из 256х256 бит(8х8байт). 

Тем не менее, производитель назвал сей девайс "цифровым оптическим компьютером" значит так тому и быть.

Вы же утверждали что раз интерференция-значит аналог. Или мне процитировать? Увидели там один аналоговый элемент, и давай всё устройство аналоговым величать. Или не так было?

Вообще это гибридный чип, но ваши 8 терафлопс получены аналоговым способом в нем(о них речь то). Цифра там как придаток, в рамках вычислительно прогресса нет смысла их обсуждать. А вообще если придираться то и в любом цифровом чипе можно найти аналоговые элементы.

Да все цифровые чипы состоят из аналоговых элементов, что с того?
Да тут гибриден даже сам гибрид вообще то. Аналоговый сигнал преобразуется в цифру, а цифра обрабатывается оптикой(вроде как аналогово)... Вот такой вот интересный DSP. Но всё же DSP.

[Technecy]

8 терафлопс получены аналоговым способом в нем(о них речь то). Цифра там как придаток, в рамках вычислительно прогресса нет смысла их обсуждать.

Пожалуй соглашусь. Обработка видеоизображения при помощи светофильтра и линзы происходит вообще со скоростью света, если измерять производительность фотоувеличителя в терафлопсах, то терафлопсометр порвётся.
Скорость, она и тут осталась понятием относительным.

[anovikov]

А чего "такого" в 8 терафлопсах? Сейчас каждая вторая видеокарта столько делает.