Роскосмос создаст корабль на ядерном двигателе???

[anovikov]

Да и у них тоже работало. Это же не ядерные испытания, ядерные реакторы то никто не запрещал. Не было там никакого радиоактивного водорода, говорят же - водород не активируется! Активация - это когда из атома выбивает нейтрон и он становится нестабильным. У водорода в атоме нет нейтронов изначально!

>Сегодня в НК прочитал, что сегодня даже невозможно возобновить производство кислородно - водородных двигателей,
>которые стояли на "Буране". Думаю, что ситуация с наработками по ЯЭУ такая же, если не хуже.

Ну, вообще-то полноценной водородной инфраструктуры и при соввласти не было создано для этого. И тогда выглядело крайне сомнительным, чтобы эксплуатация "Энергии" с водородными двигателями была возможна регулярно. Что касается "возобновления производства", то нужно спокойно понимать: никакого "возобновления производства" какого бы то ни было уникального товара вообще быть не может. Он либо выпускается постоянно, либо все - технология потеряна. Потому что коллектив делающих это людей (а в данном случае - он огромен) должен сидеть на своих рабочих местах, получать зарплату и делать свою работу непрерывно, если выпуск прекратился - работа тоже, и люди переключились на другое, сформировали новые коллективы, ушли на другие предприятия, многие сменили профессии, и собрать их назад уже невозможно (а новую работу они что, просто бросят? ответственный работник так не поступает). Это вовсе не связано с экономическим кризисом, происками Чубайса или чем-то таким, при хороших условиях в экономике этот процесс происходит еще быстрее (потому что хорошие предложения работы для специалистов находятся сразу же). General Motors в 2007 не смогла наладить снова производство EV1, законченное в 2001, например. Американцы не могут снова производить Saturn V. И так далее. Любое более-менее сложное производство живет по закону велосипеда: либо едет, либо падает. Причем, это не значит что все "стало плохо". Delta IV - намного более совершенная, просто устроенная, дешевая и надежная водородная ракета, чем Saturn V, с не худшими удельными характеристиками и много более универсальная. Chevrolet Volt будет намного более толковой, близкой реальному потребителю машиной чем EV1 и вдобавок, будет соответствовать нынешним стандартам безопасности. И т.п. Но это все-новые изделия, возврата к старым быть не может.

[Дилетант]

Разумеется! Но должно всё таки быть развитие, а не деградация!

[Грехов Михаил]

Чет по моему все эти ЯРД сейчас больше фигнёй пострадать. намного важнее и перспективнее создать дешёвое средство доставки грузов на околоземную орбиту.... быть может даже частично многоразовое. ту же Ангару бы "догнали" и МАКС бы освоили бы...

[anovikov]

Ну, "Ангара" не будет дешевле других ракет - с чего бы? Собственно, поэтому за ней особенно и не гонятся, она не будет лучше "Союза" (а тяжелые модификации - явно невозможно создать и существуют они только в виде "веселых картинок"). МАКС остановился еще в начале 90-х, когда выяснилось что разведение с самолетом-носителем без неизбежной катастрофы обоих осуществить невозможно, это была крайне плохо проработанная затея.

Чтобы вывод на орбиту был дешев нужен большой рынок. При объеме в 1000 раз больше нынешнего цены упадут в десятки раз без всяких технических новшеств, т.е. скажем миллион баксов за пилотируемый полет на низкую орбиту с человека - технически абсолютно реально, при условии трафика в десятки тысяч человек в год, а столько даже при такой цене не наберется.

[Дилетант]

Газовая пушка для разгона первой ступени до километра -двух была бы дешевле, но для неё нужен, опять же, большой грузопоток, а так она бесполезна.
Но есть ещё и "космический лифт". Дёшево и сердито! Вся трагедия в том, что для него нужны очень прочные тросы и неизвестно, можно ли их сделать даже в принципе.

[Птыц]

Но есть ещё и "космический лифт". Дёшево и сердито! Вся трагедия в том, что для него нужны очень прочные тросы и неизвестно, можно ли их сделать даже в принципе.

А что, для космического лифта не нужен большой грузопоток?
А как будем обходить ограничения на вывод? Или все только "на стационарную орбиту им. т. " ?

[Erinnerung]

Вот Вас понесло-то...
 

[Дилетант]

Да нет! "Лифт" нужно начинать с самой возможности сделать достаточно прочный трос. Поговаривают о "углеродных трубках" но я о них знаю мало и что-то не верится в них...
А куда выводить? Чем повыше - тем получше!

[Гар'икИ]

Чет по моему все эти ЯРД сейчас больше фигнёй пострадать. намного важнее и перспективнее создать дешёвое средство доставки грузов на околоземную орбиту.... быть может даже частично многоразовое. ту же Ангару бы "догнали" и МАКС бы освоили бы...

Я думаю ЯРД предполагается не как средство доставки грузов на орбиту, а скорее как средство сообщения этому грузу второй космической скорости.

[Грехов Михаил]

Ну это понятно... но тогда это должно создаваться с конкретными задачами и целями.... Например для освоения Луны, Марса и проч. Поскольку у человечества в целом ( и тем паче у России) сейчас таких задач не стоит прямо вот хотя бы в первой десятке целей в блишайшие 10-15 лет... то такие проекты так и останутся на бумагах. Проблематика как говорится в "лузлах"... чего поимеет народ, если вбухать средства и время скажем в создании лунной базы? или марсианской экспедиции... да, быть может разовьёт технологии... но пригодится ли ЯРД скажем на Земле... увы нет... его даже использовать никто просто так не разрешит... и т.п. У человечества других проблем полно...

[Гар'икИ]

Ну это понятно... но тогда это должно создаваться с конкретными задачами и целями.... Например для освоения Луны, Марса и проч. Поскольку у человечества в целом ( и тем паче у России) сейчас таких задач не стоит прямо вот хотя бы в первой десятке целей в блишайшие 10-15 лет... то такие проекты так и останутся на бумагах. Проблематика как говорится в "лузлах"... чего поимеет народ, если вбухать средства и время скажем в создании лунной базы? или марсианской экспедиции... да, быть может разовьёт технологии... но пригодится ли ЯРД скажем на Земле... увы нет... его даже использовать никто просто так не разрешит... и т.п. У человечества других проблем полно...

Дык Медведев как раз и говорил о межпланетном КК с ядерной установкой.

[Грехов Михаил]

Ну правильно... создадут двигатель.. на нем долетят скажем до Марса... Вы думаете там нас кто-то будет ждать с хлебом и солью? С номером в отеле с видом на марсианские дюны? А обратно мы с собой привезём миллионы тонн нефти? газа? ценных металлов? раскрутим бизнесс и промышленность?... увы нет... в лучшем случае несколько десятков кг камней... ну мооожет быть найдём жизнь достоверно (если конечно была)  Луна ещё менее приветлива, чем Марс... там нету даже атмосферы.. много пыли. Поэтому прожект-прожектом... но человечеству ещё очень далеко до освоения и колонизации планет. возможно придётся начинать не с ЯРД... а с изменения биологии человека, посылку на планету микроорганизмов, способных выжить для переработки скудной атмосферы... и грунта и длительной подготовке планеты под человека. Ведь многое, что здесь на Земле существует нахаляву (воздух, вода, климат, ресурсы, легкость получения энергии, пищи и др) ... на Марсе - величайшая редкость и ценность

А ещё если мозгами пораскинуть, то есть человечество... ему дана Земля (ну упрощено) можно тратить время и ресурсы так, как заблагорассудится... можно потратить уран на бомбы... можно потратить нефть на обёртки от "Сникерсов" можно попытаться исследовать планеты, создать затравку для нового мира...можно скажем перевести всё на новый технологический виток и перевести общество на новые источники энергии (скажем подземные) в общем хы зы... но сейчас так выходит, что человечество не задаётся вообще никакими внешними целями. большая часть времени и ресурсов тупо посвящена увеличению населения, потреблению, неуклонному повышению уровня жизни и у некоторых сильных мира сего роскоши. ( а ля купить ещё одну яхту, самолёт, настругать оружия, построить дворец и проч) а космос по остаточному принципу ну наверное это быть может правильно, с учётом первого абзаца

[Алексей Шевченко]

А ещё если мозгами пораскинуть, то есть человечество... ему дана Земля (ну упрощено) можно тратить время и ресурсы так, как заблагорассудится... можно потратить уран на бомбы... можно потратить нефть на обёртки от "Сникерсов" можно попытаться исследовать планеты, создать затравку для нового мира...можно скажем перевести всё на новый технологический виток и перевести общество на новые источники энергии (скажем подземные) в общем хы зы... но сейчас так выходит, что человечество не задаётся вообще никакими внешними целями. большая часть времени и ресурсов тупо посвящена увеличению населения, потреблению, неуклонному повышению уровня жизни и у некоторых сильных мира сего роскоши. ( а ля купить ещё одну яхту, самолёт, настругать оружия, построить дворец и проч) а космос по остаточному принципу ну наверное это быть может правильно, с учётом первого абзаца

Михаил, "в десяточку"! Увы, точнее современное нам положение вещей не опишешь...

[CTPAHHNK]

...можно скажем перевести всё на новый технологический виток и перевести общество на новые источники энергии (скажем подземные) в общем хы зы...

Михаил, а Вы уверены, что это именно то, что нужно для пользы дела? Что перевод на новые источники энергии (скажем подземные) не создаст новых проблем, что новые технологии улучшат экологию, мораль и уровень жизни всех и каждого?

[Гар'икИ]

Да причем здесь, ё-моё, "подземные источники энергии"! Речь о космонавтике, а не о земной энергетике. Если так рассуждать, то тогда надо думать о душе и готовиться к вечности..

[Belll]

Ерунда все это, космический реактор некуда девать на земле. Давным давно уже существуют малогабаритные атомные реакторы для АПЛ - никуда их толком так и не применили за это время. Ни у нас, ни зарубежом. Это при том, что космические реакторы по конструкции и технологиям еще менее подходят для земного применения, чем лодочные.

Следовательно, надо сделать вывод, что все это дело рассчитано никак не на развитие энергетики, а на создание как раз-таки космических транспортных систем. И побочно - на создание компактных и мощных источников энергии для околоземных научных и прикладных КА (прикладных - во всех смыслах этого слова), для которых СБ такой же мощности уже будут неприемлемо велики и сложны в сборке и эксплуатации. То есть весь этот проект имеет сугубо космическую направленность.



ЗЫ. Ну и конечно одновременно исполнители рассчитывают попилить на этом деле кучу бюджетных средств 

[Allexs]

 "Ну и конечно одновременно исполнители рассчитывают попилить на этом деле кучу бюджетных средств"

Хорошую кучу.

[Belll]

"Ну и конечно одновременно исполнители рассчитывают попилить на этом деле кучу бюджетных средств"

Хорошую кучу.

А с другой стороны - куда без этого? Все стоит денег и кто-то обязательно их получает...
Все лучше, "чем от водки и от простуд".

[Allexs]

Но у нас всё таки слишком.

[Дилетант]

Михаил! То же самое писал Маркс. "Стихийно развивающаяся цивилизация оставляет за собой пустыню." Ну и - памятники самой себе! Прилетять Таукитяне - развалины будут изучать, писать диссертации.
Вы правы! Космос нужен для того, чтобы иметь цели, не типичные для "жрущей и размножающейся протоплазмы".