Роскосмос создаст корабль на ядерном двигателе???

[Алексей Шевченко]

..."жрущей и размножающейся протоплазмы".

Цитату Вы, уважаемый Дилетант, взяли из книги "Трудно быть богом" братьев Стругацких, не так ли?

[Дилетант]

Ну да!

[Алексей Шевченко]

         Хорошая книга, однако! Но...всё, завязываю с офф - топом.

[Дилетант]

Ядерный двигатель нужно делать и летеь на Марс нужно! Не потому, что там что-то ценное есть, а чтобы мы здесь были людьми а не "двадцатью метрами кишок".
И нечего жалеть денег. Если на Земле и есть голод, то это не потому, что тратим деньги на Космос и коллайдеры, а по другим причинам. Их нужно и устранять, а не экономить каждый грош!

[Грехов Михаил]

Вы думаете, что перенос "двадцати метров кишок" на Марс что-то даст? сделает человечество счастливее?

[Allexs]

"Вы думаете, что перенос "двадцати метров кишок" на Марс что-то даст? сделает человечество счастливее?"

Счастье понятие индивидуальное. Многие, если не все попытки осчастливить человечество заканчивались кровопусканием.

[Belll]

20 метров кишок - это у слона что ли? у человека около 5.

[Дилетант]

Вы отстали от жизни! Речь идёт о специально выведенной породе двуногого гуманоида с удлинённым кишечником! Он сможет жить в "потребительском обществе" и быть счастливым.

Только что по мусорному ящику передавали из НАСА о начале подготовки полётов на Луну, а оттуда - на Марс. (?) Говорили, что Обама, скорее всего денег не даст, т. к. на Луне они уже побывали.

[Алексей Шевченко]

Только что по мусорному ящику передавали из НАСА о начале подготовки полётов на Луну, а оттуда - на Марс. (?) Говорили, что Обама, скорее всего денег не даст, т. к. на Луне они уже побывали.

Дилетант, а если серьёзно и поподробней?! А то что - то ни ... не понятно, извините за выражение.

[Belll]

Да ерунда, очередная дежурная пиарщина. Позвали журналистов, провели по МИКам, сказали много пустых красивых слов. Журналисты в результате написали много пустых статей и сняли репортажи.

[Дилетант]

Да, примерно так! Я  смотрел из другой комнаты, много не запомнил.
Само собой, промежуточная база на Луне, о чём здесь уже писали - плод безграмотных фантазий.
Взлёт с Луны современным ядерным двигателем, например, невозможен. Есть и другие возражения. Так что этот репортаж ещё и подозрительный по компетентности.
 Я бы сделал так: Нашёл самую подходящую транспортную ракету для доставки грузов на "стандартную" низкую орбиту. Там собрал корабль с ядерным двигателем, который наиболее реален в настоящее время - на прямом нагреве водорода.
Этот реактор нужно, как я уже писал - доработать -увеличить ресурс раз в сто.
Этим транспортом на марсианскую орбиту доставил всё необходимое для высадки и обеспечения безопасности. (даже для Луны Королёв разработал отправку двух луноходов и двух кораблей.)
Потом к Марсу отправились бы люди. Проще - не получится до тех пор, пока у нас не будет корабля со скоростью истечения рабочего тела в десятки километров. Либо - чего-то "альтернативного".

[Алексей Шевченко]

Проще - не получится до тех пор, пока у нас не будет корабля со скоростью истечения рабочего тела в десятки километров.

Например, с вот таким двигателем: http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket (http://ru.wikipedia.org/wiki/VASIMR)

[Дилетант]

Я уже писал, почему такой двигатель не выгоден для марсианского применения. И в статье это указано в маленькой, незаметной с первого взгляда оговорочке: мощность 10-20 тыс киловатт. Радиатор нужен большой! А без него - мизерная тяга!
В общем - нужно считать по "законам сохранения", что можно и что получиться МОЖЕТ. А такой расчёт результаты даёт неутешительные. На таком двигателе только дальние трассы делать! До Плутона, в Пояс Койпера и т. д. А вся болтовня об ускорении плазмы, ионов и того, что с ними рифмуется граничит с мошенничеством.

[Belll]

Да, примерно так!

Блин, я наверно что-то не то сказал, если со мной дилетант соглашается

Я  смотрел из другой комнаты, много не запомнил.
Само собой, промежуточная база на Луне, о чём здесь уже писали - плод безграмотных фантазий.
Взлёт с Луны современным ядерным двигателем, например, невозможен. Есть и другие возражения. Так что этот репортаж ещё и подозрительный по компетентности.
 Я бы сделал так: Нашёл самую подходящую транспортную ракету для доставки грузов на "стандартную" низкую орбиту. Там собрал корабль с ядерным двигателем, который наиболее реален в настоящее время - на прямом нагреве водорода.
Этот реактор нужно, как я уже писал - доработать -увеличить ресурс раз в сто.
Этим транспортом на марсианскую орбиту доставил всё необходимое для высадки и обеспечения безопасности.

Как вам не стыдно копировать американскую схему!?

(даже для Луны Королёв разработал отправку двух луноходов и двух кораблей.)

Ога... Три подсигара импортных, три куртки замшевых
Луноход был один, а корабль - только резервный ЛК. И вообще схема с резервным ЛК была просто одним из вариантов, а не основной и не окончательной.

Я уже писал, почему такой двигатель не выгоден для марсианского применения.

А на заборе тоже много чего написано и что теперь? Как был забор, так и остался забором.

И в статье это указано в маленькой, незаметной с первого взгляда оговорочке: мощность 10-20 тыс киловатт. Радиатор нужен большой! А без него - мизерная тяга!

Радиатор нужен в любом случае, если питание будет от ЯЭУ. В энергиевском проекте МЭКа с ЭРД мощность СБ 16 МВт - меняйте на реактор, получите такие же радиаторы.

В общем - нужно считать по "законам сохранения", что можно и что получиться МОЖЕТ. А такой расчёт результаты даёт неутешительные. На таком двигателе только дальние трассы делать! До Плутона, в Пояс Койпера и т. д. А вся болтовня об ускорении плазмы, ионов и того, что с ними рифмуется граничит с мошенничеством.

Конечно, дилетанту виднее...

[Дилетант]

Я же писал для того, чтобы Вы прочитали и что-то поняли! Повторяю второй раз, более доступно.
Если Вам попадается сенсационный материал, то нужно сначала подумать, не нарушаются ли в этом "новом открытии" известные физические законы и возможно ли это сделать с нашим уровнем технологии.
Затем следует слегка напрячь воображение и представить, как это всё может (или не может!) выглядеть.
Затем - обсчитать на суперкомпьютере "Salfetka".
И только тогда можно понять работать эта штука будет или нет?
В случае с магнитным плазмотороном к конструктивным данным - вопросов нет: Раз сделан и работает и ресурс заявленный большой, то всё в порядке!
НО! Независимо от конструкции двигателя, отбрасываемая масса (а значит - и тяга) зависит от подводимой к двигателю мощности (с учётом КПД). Это касается любого реактивного двигателя, а значит и магнитоплазменного. В этом вся наша беда! Плазмотрону нужен источник электричества не просто большой, а очень большой мощности! На борту нашими инженерными средствами пока невозможно создать достаточно мощный для большого ускорения источник электричества. Потому, что пар от турбины (а турбина, похоже, если и не оптимальный, то близкий к оптимальному вариант) нужно охлаждать. И для этого понадобится огромный радиатор. Его размер можно уменьшить при меньшей тяге, но тогда до Марса таким двигателем корабль ощутимо не разгонишь!

[anovikov]

Дилетант конечно, прав. В плане разного рода ионных и электрореактивных двигателей двигатель Холла кажется мне оптимальным, и он хорошо опробован в т.ч. как маршевая ДУ на АМС. Вопрос в электропитании - а тут реактор навряд ли окажется лучше тех же СБ. Реактор может стать актуален только в глубоком космосе, далеко от Солнца, а не для Марса.

[bob]

Естественно. Ядерно-ионный двигатель даёт выигрыш в скорости и экономичности только на очень больших расстояниях. А плазменный ядрно-электроракетный двигатель (поелику его сделают) имеет незначительное преимущество над термохимическим. Поскольку предел ставит не столько энергия, сколько возможности материала. Температуру в камере сгорания нельзя поднять выше точки испарения жаропрочных металлов или керамики.

[Belll]

А плазменный ядрно-электроракетный двигатель (поелику его сделают) имеет незначительное преимущество над термохимическим. Поскольку предел ставит не столько энергия, сколько возможности материала. Температуру в камере сгорания нельзя поднять выше точки испарения жаропрочных металлов или керамики.

В плазменном двигателе нагретое рабочее тело удерживается магнитным полем по всей протяженности тракта и выбрасывается через магнитное же "сопло", поэтому соприкосновения с корпусом нигде нет и ограничения на температуру рабочего тела намного либеральнее, чем обычно. Во всяком случае именно так устроен ВАСИМР.

[bob]

Я имел в виду традиционную схему, без удержания. С удержанием не скоро доведут до практического использования. Пока реальная надежда только на ионные, а они для Марса не годятся. На больших же расстояниях лучше них ничего не выдумаешь.

[Belll]

Дилетант конечно, прав.

Безусловно, Волга впадает в Каспийское море, 2х2=4, а пифагоровы штаны во все стороны равны.

Но он так и не понял, что независимо от принципа действия двигателя источник энергии потребуется адекватный необходимой дальности и скорости полета, а тогда размеры радиаторов будут одинаковые.

В плане разного рода ионных и электрореактивных двигателей двигатель Холла кажется мне оптимальным, и он хорошо опробован в т.ч. как маршевая ДУ на АМС. Вопрос в электропитании - а тут реактор навряд ли окажется лучше тех же СБ. Реактор может стать актуален только в глубоком космосе, далеко от Солнца, а не для Марса.

При таких больших мощностях, какие требуются для марсианского полета (и далее) ЯЭУ существенно выигрывают у огромных футбольных полей СБ в плане монтажа и эксплуатации.