Роскосмос создаст корабль на ядерном двигателе???

[Гар'икИ]

Сегодня весь день по каналу раша тудей идет бегущая строка с таким сообщением. Кто-нибудь в курсе что это за ядерный КК и с чем его едят?

[Александр Репной]

Роскосмос и Росатом предлагают создать шаттл с ядерным двигателем

Роскосмос совместно с Росатомом предлагают разработать проект космического корабля, оснащенного ядерным ракетным двигателем мощностью более мегаватта для полетов к Луне и Марсу, сообщил директор Центра имени Келдыша, академик РАН и РАКЦ, профессор Анатолий Коротеев на заседании рабочей группы по космонавтике и связи Общественной палаты РФ.
"Предлагаемый нами проект создания транспортного энергетического модуля на основе ядерной энергоустановки мегаваттного класса может быть поэтапно реализован уже к 2018 году: в 2012 год, в случае утверждения и финансирования, отводится на разработку технического проекта и компьютерное моделирование всей системы, в 2015 году может быть произведена отработка ядерной двигательной установки, а 2018 году можно приступать к созданию модуля", - отметил он.
По его словам, идея о применении ядерных двигателей на космических аппаратах не нова: решение о разработке ядерных ракетных двигателей в СССР в 60-е годы принимали еще академики Келдыш, Курчатов и Королев.
Данные разработки велись не только в России, но и в США, с прицелом на создание нового вооружения. На орбитах работало немало спутников-разведчиков, оснащенных подобными двигателями малой мощности, которые, в частности, следили за подводными лодками с ядерными энергоустановками на борту. Позже были достигнуты договоренности о запрете полетов спутников с такими двигателями, но для международной экспедиции к Луне и Марсу в исследовательских целях соглашения, по мнению инициаторов проекта, могут быть пересмотрены, передает РИА "Новости".

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
http://www.vz.ru/economy/2009/10/28/342931.html

[gals]

  Предлагать они могут что угодно. Но вот о реализации, да в такие сроки нечего и говорить. Пока что даже на эскизный проект более простого корабля крохи выделили. Хотя под распил бабла такие вот атомные прожекты более удобны.

[Shaman_ol]

Ещё смешнее...
Может сначало хотя-бы без ядерного? 

Извиняюсь,но уже не могу это читать...
И видеть такие вот бегущие строки.

[Дилетант]

Лучше бы с ионным термоядом двигатель проработали. Обычные реакторы, с турбиной и холодильником, нуждаются в громоздких холодильниках. Тяжёлых и ненадёжных. А вот импульсный термояд холодильника не требует и может иметь большую мощность и тягу, при сравнимом КПД, хотя проблем с ним хватит и останется! "Традиционный" ЯРД хорош для дальних полётов, где время разгона не так критично, а для полётов к Венере, Марсу - нужен двигатель с большой тягой, хоть бы и не такой экономичный.

[Александр Хороших]

А вот импульсный термояд холодильника не требует и может иметь большую мощность и тягу, при сравнимом КПД, хотя проблем с ним хватит и останется!

Это почему холодильник не нужен? Холодильник нужен хотя бы для охлаждения системы накачки.
И вы серьёзно собираетесь отправить в космос что-то размером с NIF?
До создания реального термоядерного движка пройдёт лет сто как минимум. При самом оптимистичном раскладе. А ядерные - они практически на тарелке.

[Дилетант]

Я и не говорю, что всё просто! Но вот создать ядерное оружие тоже не просто было! А захотели - и сделали!
В той статье, что я читал, система накачки жрёт раз в десять-сто раз меньше, чем выход в реакции, так что, с холодильником будет проще. Да и тепло можно будет сбрасывать при большей температуре. Её двукратное увеличение снижает потребную площадь радиатора в 16 раз.
А насчёт обычного реактора я как прикинул - за голову взялся! Если не верите - посчитайте сами. Тяжело и дорого. Проще уже керосин использовать.
Относительно "атомного планетолёта" Роскосмоса: Вы же знаете, как сейчас проекты отбирают: "Як у цивилизованому свити" - дорого и неэффективно всё через.

[Anatoly]

собственно работающий мегаватный ЯРД уже давно был сделан - вот смотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410 ... вопрос только надо его применять или нет и на чем..

[Александр Хороших]

Я и не говорю, что всё просто!

Это понятно.

Но вот создать ядерное оружие тоже не просто было! А захотели - и сделали!

В нём была потребность - раз. Это была военная потребность - два. Потребность в увеличении характеристической скорости аппарата может быть относительно дёшево решена за счёт ионных двигателей и реакторов (по отдельности и то. и другое отлично отработано в космосе) - три. Термоядерных реакторов, имеющих коэффициент воспроизведения больше единицы, не будет, как минимум, лет 10 (правда, может NIF заработает в 2010...). Но всё равно они будут иметь массы в десятки тысяч тонн - четыре.

Её двукратное увеличение снижает потребную площадь радиатора в 16 раз.

Тем не менее, никто не стремится увеличить етмпературу холодильника. Почему бы это? Подсказываю: 1) снизится кпд 2) увеличится сложность энергетической установки

А насчёт обычного реактора я как прикинул - за голову взялся! Если не верите - посчитайте сами. Тяжело и дорого.

И тем не менее, не смотря на ваши расчёты, реакторы применялись в космосе. И планируются к применению. А термояд - где-то на границе прогноза и научной фантастики.

Проще уже керосин использовать.

Смотря для чего. Для полёта к Марсу (пилотируемого) - проще ЯРД. Или реактор+ионники. Для тяжёлой АМС к Юпитеру и далее - реактор=ионники.

Относительно "атомного планетолёта" Роскосмоса: Вы же знаете, как сейчас проекты отбирают: "Як у цивилизованому свити" - дорого и неэффективно всё через.

Посмотрим...

[Дилетант]

Этот, уже сделанный ЯРД для Марса вполне подойдёт! Чего уродоваться с новой разработкой.
А с термоядерным - там немножко не так.
Он лучше тем же, что и "водородный" - нет теплового цикла.

[Александр Хороших]

Этот, уже сделанный ЯРД для Марса вполне подойдёт! Чего уродоваться с новой разработкой.

Не факт, что РД-0410 можно создать по старым чертежам (если они сохранились). Утрачена кооперация, предприятия ушли за рубеж. Хотя было бы неплохо его воспроизвести. Особенно его модификацию на 30 тонн тяги.

А с термоядерным - там немножко не так.
Он лучше тем же, что и "водородный" - нет теплового цикла.

[Дилетант]

Нет преобразования энергии, как в паровой машине. Поэтому не нужно сбрасывать процентов 70 энергии при низкой температуре.
Чертежи - путяк! Людей нет - это пострашнее!

[SGS]

Но вот создать ядерное оружие тоже не просто было! А захотели - и сделали!

В нём была потребность - раз. Это была военная потребность - два...

У страны было нормальное руководство - три. За невыполнение правительственного задания кое-кому сняли бы голову - четыре.

В общем, бред всё это. Пусть "Булаву" летать научат сперва.

[Александр Хороших]

За невыполнение правительственного задания кое-кому сняли бы голову - четыре.

За невыполнение постановления о создании ЯРД? И сколько голов сняли за провал создания 11А52?

[SGS]

За невыполнение постановления о создании ЯРД? И сколько голов сняли за провал создания 11А52?

Простите, о чём Вы?

[Александр Хороших]

За невыполнение постановления о создании ЯРД? И сколько голов сняли за провал создания 11А52?

Простите, о чём Вы?

О том, что за невыполнения задания о создании РД-0410 голову снимать никто бы не стал. Даже за провал создания 11А52 сняли лишь Мишина.

[SGS]

О том, что за невыполнения задания о создании РД-0410 голову снимать никто бы не стал. Даже за провал создания 11А52 сняли лишь Мишина.

Ну, это понятно. Времена изменились.
Сейчас, например, за прямое воровство и растрату гос. средств могут только дружески пожурить, подмигивая левым глазом.
Но Вы же, вроде, на вопрос о создании ядерного оружия отвечали? Я прибавил два решающих фактора, почему оно было сделано, к Вашим.
Военная необходимость в МБР морского базирования тоже есть. И что, кого-нибудь за срыв всех мыслимых сроков по "Булаве" наказали?

[Erinnerung]

Не забывайте, что во времена становления ядерной энергетики и космонавтики экономика СССР ещё базировалась на лагерях. Готовы лес валить, копать каналы и ютиться по шарашкам под занесённым домокловым мечом системы, всеми лапами ратуя за прогресс?
Такое впечатление что многие скучают по тем временам.
Сейчас кстати за растрату никто по головке не погладит. Сейчас можем какие-никакие денежки выделять для прогресса, науки и т.д., и считать тоже умеем и понимаем, что следует эти денежки всё-таки считать.
И не думайте, что так просто найти виновного в торможении проекта. Да и время терпит. Д-9РМ с дежурства не снята.

Мне самому жутко интересно, что нам предложат сами специалисты?
Не думаю что взятый с полки пыльный архив сорокалетней давности.

[ivanij]

На орбитах работало немало спутников-разведчиков, оснащенных подобными двигателями малой мощности,

Следует уточнить, что это не двиатели, а бортовые энергетические установки. Да и какой же двигатель у спутника, находящегося на орбите в СВОБОДНОМ полёте?

[SGS]

Не забывайте, что во времена становления ядерной энергетики и космонавтики экономика СССР ещё базировалась на лагерях. Готовы лес валить, копать каналы и ютиться по шарашкам под занесённым домокловым мечом системы, всеми лапами ратуя за прогресс?

Вы говорите, прям как телевизор с говорящей головой изрядно потраченного жизнью либераста.
Ничего Вы не знаете о том времени, и судить его не имеете права.