A A A A Автор Тема: Почему эволюция выбрала именно женщину и мужчину?  (Прочитано 7734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
  Почему  жизнь в своем эволюционном развитии пошла именно по столь усложненному пути? Гораздо проще приспосабливаться к изменяющимся жизненным условиям однополому существу, чем одновременно изменяться обоим  партнерам,  будь то растительный мир или живые существа.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 556
  • Благодарностей: 438
    • Сообщения от Olweg
Изменчивость. Эволюция отобрала тот тип размножения, который с одной стороны обеспечивает стабильность, а с другой способствует разнообразию в популяции. Клонирование слишком стабильно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн M.Sergey

  • *****
  • Сообщений: 1 070
  • Благодарностей: 7
  • Все гениальное просто, но не все простое гениально
    • Сообщения от M.Sergey
    • Сонтрек - Музыка для друзей
Про дуализм слышали?
iOptron Photron 6" RC, Canon EOS 500D
Музыкальный стартап: sontrack.ru

Nucleosome

  • Гость
о-о-о!!! сейчас меня поймают за язык, но даже в крупной монографии по современной теории эволюции (Марк Ридлей - Эволюция - история жизни и её механизмы), насчёт этого я видел главу, начинавшуюся словами - проблема двух полов не имеет достаточного объяснения. Нет, почему есть оплодотворение, и почему существуют яйцеклетки и сперматозоиды (т. е. гетерогаметность) - это понятно, но вот почему одна особь производит только сперматозоиды, а другая - только яйцеклетки, притом, что разделение полов - черта почти исключительно животных, и возникала видимо неоднократно. Есть ещё одна вещь - система гермафродит - самец. Казалось бы - если гермафродиты, то к чему самцы? и тем не менее, в монографии по видимому Марк Ридлей поторопился - самцы существуют по двум причинам - во-первых, они "выкристализовываются" из популяции гермафродитов, при условии, что при перекрёстном оплодотворении выступать в роли "самца" выгоднее (меньше затрат, при том же генетическом вкладе), чем самки, а во-вторых самцы нужны в эволюции как экспериментальный участок - или, грубо говоря - затем, чтобы было кого убивать, и было бы не слишком жалко (самки - куда более ценная часть, с ними так нельзя), ну и ещё, как бы дополнение к этому - половой отбор - в популяции перекрёстно скрещивающихся гермафродитов это хоть теоретически и возможно, но слишком накладно - выбивает и самца и самку одновременно, потому лучше разделить. А половой отбор может служить "катализатором" естественного (правда не всегда)

bob

  • Гость
в крупной монографии по современной теории эволюции (Марк Ридлей - Эволюция - история жизни и её механизмы), насчёт этого я видел главу, начинавшуюся словами - проблема двух полов не имеет достаточного объяснения.
Отрицание отрицания. Диалектика природы. :)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Наиболее интересная гипотеза, на мой взгляд:
теория полового диморфизма Вигена Артаваздовича Геодакяна.

http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection24/geodakian.html



Пол, как и глаз (зрение) эволюцией был изобретен неоднократно. Это говорит о том, что вид им обладающий получает очень большие преимущества (не обязательно одно).

А значит скорей всего у инопланетян будет то же самое.
Ни 0 (почкование) ни 1 (гермафродизм) ни 3 (?) ни N(??), а именно 2 (женщина и мужчина) пола.
Скукоти-ш-ш-а...
Правда?
 ;D
Кстати, теория Геодоaкяна ( >:() уже пол века не может пробиться и стать легитимной биологической теорией. Хотя в последнее время ее у нас тут стали часто вспоминать. Запад же (нужно посмотреть на вики), кажется, до сих пор эту гипотезу не включил в перечень возможных объяснений "парадокса".
Во всяком случае я тоже читал импортные работы в которых разводили руками, строили сомн совершенно сопливых теорий, а об этой теории ни гу-гу...

Я думаю, что это связано с ее неправильной расовостью. Мало того что высказана на русском (не основном языке науки). Она еще и неприятная. То есть неполиткорректная. Так, например, если Виген Артаваздович прав,  гендерная туфта (под которые в западных университетах даже кафедры организовали) летит в помойку. Мужской шовинизм получает теоретическую базу.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2009 [10:53:04] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 260
  • Благодарностей: 804
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Прекрасная статья на Элементах как раз по теме: "Опыты на червях доказали, что самцы — вещь полезная".
http://elementy.ru/news?newsid=431174
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Прекрасная статья на Элементах как раз по теме: "Опыты на червях доказали, что самцы — вещь полезная".
http://elementy.ru/news?newsid=431174
Цитата:
Самооплодотворяющиеся животные размножаются при прочих равных вдвое быстрее, чем раздельнополые. Почему же раздельнополость преобладает в природе? Для ответа на этот вопрос были искусственно выведены породы круглых червей Caenorhabditis elegans, одни из которых практикуют только перекрестное оплодотворение, другие — только самооплодотворение. Эксперименты с этими червями подтвердили две гипотезы о преимуществах перекрестного оплодотворения. Одно преимущество состоит в более эффективном очищении генофонда от вредных мутаций, второе — в ускоренном накоплении полезных мутаций, что помогает популяции приспосабливаться к меняющимся условиям.

Фактически это и есть эксперементальное подтверждение гипотезы Геодакяна.
Один в один.
Но его имя в этой статье не упоминается (а ведь он отстаивает свою теорию с 60-х!)
Будет, думаю и на этот раз как обычно.
На Западе переоткроют идею. А потом выяснится, что в СССР кто-то безуспешно с ней бился пол века подряд.
 >:(
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн SevenWinds

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SevenWinds
На Западе переоткроют идею. А потом выяснится, что в СССР кто-то безуспешно с ней бился пол века подряд.
 >:(
Оффтоп: Значит есть смысл создавать темы на форумах: кто, что, когда и почему остальные до сих пор не в курсе.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Гораздо проще приспосабливаться к изменяющимся жизненным условиям однополому существу
Нет, это не так. Половое размножение позволяет меняться генами. Ребёнок получает генетические достижения (таланты) как от отца, так и от матери и сочетает их в себе. Если бы у него был только один предок, то все достижения должны были бы быть получены последовательно его предками. А в случае полового размножения достижения получаются параллельно, а потом соединяются в ребёнке.

Генами меняются уже бактерии. Однако, они могут "заниматься сексом" с кем попало, бессистемно и даже не со своим видом. Впоследствии обмен генов был систематизирован природой.

Полов должно быть как можно меньше, но не один. Это значит, их должно быть два. На любой планете жизнь породит двуполое размножение.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Ксей

  • *****
  • Сообщений: 1 293
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ксей
Половое размножение позволяет меняться генами. Ребёнок получает генетические достижения (таланты) как от отца, так и от матери и сочетает их в себе.

Но нет уверенности что , таланты  как то "попадут" в гены. А при почковании этого барьера нет.
Поэтому хорошие сорта только почкованием , а из семян вырастают дички.

Вот увидите...

Будет, думаю и на этот раз как обычно.
На Западе переоткроют идею.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Все очень просто : Все мы зарождаемся...женщинами и лишь единственный изъян-крохотный участок на одной из хромосом,превращает некоторых людей в "лиц мужского пола" То есть :
Гены на хромосомах располагаются в определенном порядке. Один за другим, линейно. Поскольку хромосомы в клетке живут парочками (папина и мамина вместе называются гомологичными хромосомами), то в гомологичных хромосомах
последовательность расположения генов одинаковая. Только нуклеотидные последовательности могут отличаться несколько. Поэтому такие хромосомы и называют гомологичными - похожими, а не идентичными - одинаковыми.
Каждая пара хромосом имеет уникальную форму и отличается от другой пары.

Каждая пара хромосом несет набор специфичных генов и отвечает за формирование определенных признаков в организме. Исследование количества и строения хромосом - кариотипирование. Для удобства изучения свойств и функций хромосом их классифицируют определенным образом - берут одну их гомологичных хромосом, располагают все хромосомы "по росту" и нумеруют. У человека, например, 23 пары гомологичных хромосом (всего - 46), что можно заметить на рис
 



Пытливые умы сразу же отметят, что последняя, 23 пара, представлена полностью, в отличие от первых 22. Почему? Потому, что в 22 парах гомологичные (папины и мамины хромосомы) похожи друг на друга. Они отвечают за формирование соматических признаков, называются соматическими. А в 23 пару приходят гомологичные, но не очень похожие друг на друга хромосомы. В них находятся гены, отвечающие за половые признаки. Поэтому последняя пара хромосом называется половыми хромосомами. Х - хромосома больше, Y - меньше. Они определяют пол особи. Если в клетке встречаются 2 Х хромосомы, то это женская клетка. Если Х и Y, то клетка мужская. Поскольку Y хромосома меньше, то некоторые гены на ней отсутствуют, с этим связано специфическое наследование некоторых болезней, например дальтонизма или гемофилии.



При делении клеток хромосомы совершают различные ритуальные танцы, для которых очень важно, чтобы вторая из пары хромосом была похожа на первую. Во время этих танцев хромосомы могут обмениваться гомологичными участками.
 В гомологичных участках расположены одинаковые гены. Одинаковость их в том, что они кодируют какой-то 1 признак - например, цвет волос. Только в маминой хромосоме последовательность нуклеотидов отвечает за синтез ферментов, способствующих выработке темного пигмента, то есть мамин ген определяет темные волосы. А в папиной хромосоме в этом месте последовательность нуклеотидов не кодирует такой пигмент, то есть папа передает "блондинистость". То есть ген один, а проявление его разное, поэтому мы говорим о гомологии, а не идентичности. Такой гомологии, однако, вполне достаточно для сближения таких участков материнской и отцовской хромосомы, и даже переносу такого участка с маминой хромосомы на папину и наоборот.
Что мы имеем в результате такого переноса? (Кстати, он называется кроссинговер.)
Предположим, на папиной хромосоме друг за дружкой располагались гены, определяющие:

светлые волосы - карие глаза - кудрявость - римский нос - квадратный подбородок

а на маминой :

темные волосы - зеленые глаза - прямые волосы - нос пуговкой - круглый подбородок

В результате ритуальных танцев в процессе образования половых клеток (мейозе) мы можем получить химерную хромосому, такую:

светлые волосы - зеленые глаза - прямые волосы - римский нос - круглый подбородок

или такую (дело случая):

темные волосы - карие глаза - прямые волосы - римский нос - круглый подбородок.

И такая химерная хромосома, в которой уже смешались папины и мамины гены пойдет детям. То есть у внуков будут хаотично перемешаны гены пап и мам, бабушек и дедушек. Можно сказать, что все мы немного химеры, но не на клеточном уровне, а на генетическом. В нас такой сложный коктейль генов!

Если хромосомы приходят от разных родителей в составе половых клеток (к примеру, когда пыльца розы попадает в цветок черемухи), то они не похожи (хотя относятся к одному семейству Rosaceae), следовательно, "станцевать" не смогут, поэтому когда клетка доходит до времени деления, она просто разрушается. Чаще бывает даже так, что половые клетки от разных родителей настолько чужды, что не могут даже слиться и образовать зародыш (если происходит скрещивание разных видов или родов). В любом случае, из такого союза "одиноких" хромосом ничего не получится. Гибрид бесплоден, и добиться потомства в некоторых случаях можно только путем действия мутагенами, которые удваивают хромосомы. Например, пришло 6 хромосом от папы и 8 от мамы. Всего 14. Но они при образовании половых клеток не дадут 7+7. А вот если их удвоить, будет 28 хромосом, каждая из которых будет иметь пару. И тогда они нормально разойдутся в половые клетки 14+14 (8+6). Но это тоже случается редко и довольно проблемно.
Пусть исходно есть два организма. И пусть каждый из них размножается самостоятельно делением. В первом поколении они дадут четыре особи, во втором — восемь. И так далее, пока вся Земля не заполнится ими. А при половом размножении? Как учит нас великий эволюционист современности Мейнард Смит, половое размножение понижает репродуктивный выход на 50% (J. Maynard Smith, Evolution of Sex, 1978). Значит, по сравнению с бесполым, половое размножение куда менее продуктивно и, следовательно, с точки зрения эволюции, неконкурентоспособно. Поэтому, исходя из простейших моделей и расчётов, полового размножения вообще быть не должно.Причем,с самого начала его и не было!Все организма размножались почкованием,да и вообще первый половой акт произошел,каких-то 380 млн.лет тому назад!(а, возраст самой первой зиготы-3.8 млрд.лет)Совсем недавно ученые уточнили эту дату . Как оказалось, он произошел на 40 миллионов лет раньше, чем предполагали. Таким образом, внутреннее оплодотворение возникло уже 380 миллионов лет назад.
Доисторические панцирные рыбы плакодермы, самые примитивные челюстные позвоночные животные, приспособили свои брюшные плавники для того, чтобы переносить мужские половые клетки в клоаку самки.
Ранее считалось, что половой акт изобрели акулы, появившиеся только спустя 20 миллионов лет после того, как плакодермы полностью вымерли. Ученые полагали, что до появления акул существовало только внешнее оплодотворение, когда самцы рыб оплодотворяли семенной жидкостью икринки, уже выпущенные самками в воду.
Первым, кто высказал предположение, для чего нужно половое размножение, был Август Вейсманн, который в 1886 году на съезде немецких естествоиспытателей и врачей произнёс речь „Значение полового размножения для теории отбора“. Предположение было весьма общим: половое размножение необходимо, чтобы ускорить распространение полезных мутаций среди особей популяции
Цитата
И действительно, при бесполом размножении мутации, возникшие у организма (причём как полезные, так и вредные), передаются потомству из поколения в поколение по типу клона, линейно, а вот при половом размножении, за счёт передачи генов при скрещиваниях, тем более свободных, мутации могут быстро распространиться в популяции вида. Если таким образом будут распространяться именно полезные мутации, то прогрессивная эволюция виду обеспечена.

Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
В целом, как справедливо предполагал основоположник „вейсманизма-морганизма“, половое размножение нужно для увеличения скорости эволюционного приспособления организмов, то есть для их лучшей адаптации к меняющимся условиям внешней среды. Так что первый ответ: половое размножение нужно для увеличения разнообразия. Генетического, разумеется. И тем самым — для увеличения шансов, что какие-то мутации окажутся полезными. (В скобках укажем, что скорость адаптации организмов и увеличение генетического разнообразия видов не всегда одно и то же, но в теории эволюции предполагается, что эти процессы скоррелированы.)

Казалось бы, при половом размножении должна увеличиваться скорость распространения в популяции всяких мутаций — и полезных, и вредных, которые, соответственно, будут оказывать либо полезное, либо вредное действие Но это не так: полезные мутации тут в некотором выигрыше. Вспомним: основа полового размножения — это то, что соматические клетки диплоидны, то есть несут два набора генов, отцовский и материнский, а половые клетки, или гаметы, — гаплоидны. Диплоидность означает, что каждая хромосома существует в двух копиях, а гаплоидность — что в одной. Таким образом, в диплоидных клетках почти вся генетическая информация в принципе задублирована, а именно: каждый ген присутствует в двух копиях (аллелях), пусть не всегда абсолютно идентичных.

Итак, если в одном из двух гомологичных генов (аллелей) возникнет вредная мутация, то её действие может быть скомпенсировано другим, нормальным, аллелем. Это так называемые рецессивные (не проявляющиеся в диплоидном состоянии) мутации. Их большинство, однако бывают и мутации доминантные, которые подавляют действие нормального аллеля. Но в целом — двойной набор хромосом — это повышение надёжности — вредные мутации имеют много шансов не проявиться. Но какое это имеет отношение к полому размножению?

Новый организм возникает, когда объединяются мужская и женская гаплоидные гаметы, то есть возникает диплоидная зигота. В ней одна из каждой пары хромосом получена от отца, а другая от матери. Следовательно, при половом размножении, за счёт образования новых комбинаций пар гомологических хромосом, резко повышается вероятность того, что вредная мутация, если она рецессивна, окажется в компании с нормальным гомологичным геном и поэтому не проявится. Это вторая причина, для чего нужно половое размножение: для уменьшения влияния вредных мутаций за счёт образования гетерозиготности.

Однако вредные рецессивные мутации, будучи в гетерозиготном, скрытном, состоянии, не только сохраняются, но и, благодаря именно половому размножению, беспрерывно накапливаются в чреде поколений. То есть именно из-за скрещиваний (то есть, простите, любви). И сколько же у нас, людей, этих самых вредных генов? Расчёты А.С. Кондрашова, касающиеся накопления потенциально летальных мутаций в нашем геноме, дали ему повод к вполне понятному недоумению (что выразилось в заголовке его статьи): „…Почему мы не умерли 100 раз?“

Наверное, не будет большой ошибкой, если предположить, что для этого тоже есть веская причина. Третья. Рядом с весьма хорошей мутацией может оказаться очень плохая. И каково ж тогда „талантливому“ гену среди серой толпы „озлобленно бездарных ?

Третью причину в 2001 году обнаружили американские генетики В. Райс и А. Чиппиндэйл, проводившие опыты с дрозофилами. Однако перед этим — несколько слов о генетической рекомбинации.

Рекомбинация — это обмен генами (участками ДНК), происходящий после образования зиготы, в паре гомологичных хромосом, полученных от родителей. Например, если исходно в одной хромосоме данной пары были гены ABCD, а в гомологичной хромосоме — их аллели (модификации) abcd, то в результате рекомбинации может получиться так: AbCd в одной хромосоме и aBcD в другой. И вот результат: из-за таких перемещений многие гены вдруг оказываются в новом генетическом окружении. И не только в новом окружении, но и в новых отношениях со своими аллельными, расположенными в гомологичной хромосоме партнёрами. Это очень важно, поскольку, не исключено, при следующем цикле размножения в гаметах уже будут содержаться хромосомы с новыми комбинациями генов — новыми, если сравнивать с исходными, родительскими. И так далее. То есть дети, внуки, правнуки etc будут последовательно нести всё новые комбинации по генам ABCD/abcd.

Это исходный теоретический момент. А что в финале? А в финале то, что (не удивляйтесь!) в новых комбинациях генов конкретной пары хромосом может оказаться меньше генов с вредными мутациями. Вот именно это, по сути, и обнаружили Райс и Чиппиндэйл. В экспериментах они получили дрозофил, у которых вовсе отсутствовали генетические рекомбинации. Таких дрозофил в чреде поколений сравнивали с нормальными мушками, то есть рекомбинирующими. И оказалось, что рекомбинация генов между гомологами может переместить полезную мутацию из, так сказать, плохого генетического фона (или контекста) в хороший контекст. А это — при дальнейшей передаче хромосомы с такой мутацией в ходе последовательного размножения — избавит полезную мутацию от вредного генетического фона (Science, 2001, 294, 555).

Иными словами, при половом размножении в ряду поколений происходит постепенное освобождение полезных мутаций от вредных. Спасибо рекомбинациям. И — половому размножению. Кто-то остроумно и верно назвал этот феномен „чисткой генома“. Вот вам, как было заявлено выше, и третья причина, для чего необходимо половое размножение.

Но есть ещё две причины. Женщины их знают. Но молчат. Ибо „тайна сия велика есть“.


Последующий пассаж мужчинам может показаться катастрофическим (удар ниже пояса!), но это, похоже, так: тому, что у человеческой расы есть интеллект, мы обязаны женщинам. Точнее, их генетической организации и „генетическим предпочтениям“.

И первая причина этого в том, что среди пары половых хромосом у женщин две одинаковые хромосомы (XX), а у мужчин две разные: одна Х, а другая, сугубо мужская, собственно и определяющая пол, — Y. Таким образом, женщины по всем хромосомам диплоидны, а мы, мужчины, нет: мы диплоидны по всем хромосомам, кроме половых — ведь у нас только одна Х-хромосома. Но у женщин, так же, как и у мужчин работает только одна хромосома, на ранних стадиях эмбрионального развития женского организма одна из двух Х хромосом инактивируется — какая именно — решает случай. И, таким образом, если в одной из двух женских Х-хромосом, имеется какая-либо мутация, хорошая или плохая — всё равно, то вероятность, что она проявится — 50%, а у мужчин, в их единственной Х-хромосоме — все 100. И хотя у женщин одна из Х-хромосом (транскрипционно) неактивна (из-за того, что сверх-сконденсирована), тем не менее — потомству она передаётся и активной стать может.

. А в Х-хромосомах, как выясняется, сосредоточены гены интеллекта. Первые указания, что это именно так, появились ещё до начала эры молекулярной диагностики ДНК. Впрочем, всё по порядку.

Во-первых, кривая распределения значений коэффициента интеллектуальности (IQ) среди мужчин имеет широкий диапазон — как в области низких значений интеллектуальности, так и в области высоких. А вот среди женщин эта кривая более компактна, спектр значений IQ ближе, чем у мужчин, к средним значениям в популяции; в общем, меньше дисперсия, то есть меньше крайних вариантов в обе стороны и больше если не средних, то „центральных“.
Во-вторых, у мужчин психические заболевания встречаются на 30% чаще, чем у женщин. Понятно, если мутации, изменяющие интеллектуальность или приводящие к ментальным нарушениям действительно часто происходят в Х-хромосоме, то женщины на 50% „застрахованы“ от их проявления. Почему у женщин психические заболевания встречают только на 30% меньше, чем у мужчин, а не на все 50%? Потому что не все гены „ментальности“ расположены в Х-хромосомах, а большинство.

 

В третьих, как уже давно выяснили медицинские генетики, гены, приводящие к психическим заболеваниям, чаще передаются детям от матери, чем от отца, хотя у самих таких матерей психические заболевания часто не проявляются. Тоже понятно. Ну а с наступлением массовой молекулярной диагностики хромосом человека получены вещественные доказательства, что, в четвёртых, очень многие мутации, приводящие к психическим заболеваниям действительно картируются в Х-хромосомах.

Каждые два года, начиная с 1984-го, рабочие совещания медицинских генетиков пополняют список связанных с Х-хромосомой синдромов, вызывающих ментальные нарушения (X-chromosomal syndromes associated with mental disability). К 2001 г. таких синдромов насчитывалось уже 202 из 958 всех известных Это означает, что примерно 21,1% всех ментальных нарушений вызваны мутациями в Х-хромосоме. А из результатов секвенирования генома человека следует, что только 3,7% всех его генов расположены в Х хромосоме, следовательно — в Х-хромосоме кодирование ментальных характеристик примерно в 6 раз выше, чем в аутосомах. При этом в индивидуальных генах Х-хромосом, кодирующих ментальные характеристики, существуют разные аллели, мутации которых приводят к ментальным нарушениям.

В целом, детальная статистическая обработка показала, мутации Х-хромосомы в 3.1 раза чаще приводят к ментальным нарушениям, чем мутации во всех остальных генах остальных хромосом. 9 из более, чем 100 „ментальных“ генов Х-хромосомы уже клонированы, как и ожидалось, они активно работают именно в мозгу и кодируют белки, ответственные за, например, стабилизацию мРНК, за организацию цитоскелета, за передачу регуляторных сигналов между нейронами. Эта группа генов относятся к наиболее законсервированным у позвоночных. Более 300 млн лет назад Х-хромосома млекопитающих образовалась из пары „обычных“ хромосом, особо не отличавшихся от других.

И затем, какая-то неизвестная сила заставила Х-хромосому стремительно эволюционировать по пути расширения спектра кодируемых ею функций, основными из которых сейчас являются — общие когнитивные способности (или интеллектуальность) и… способность к размножению. Но что это за сила? Это страшная сила! Она — особые сексуальные предпочтения самок гоминидов и затем — женщин.

Возникновение и улучшение новых генетических признаков направляется отбором. Или естественным и/или половым. И то, что эволюция сконцентрировала в Х-хромосоме гены, ответственные за развитие интеллекта — не случайно. Конечно, мутации, как и положено, возникают случайно, а вот закрепляются, а тем паче — концентрируются в каком-то одном месте — не случайно, явно в этом что-то есть, явно это для чего-то очень выгодно. И для чего бы вы думали? Для того, чтобы резко ускорить эволюцию.

О разнице между тем, что улучшает при эволюции естественный отбор, а что — половой, говорил ещё Чарльз Дарвин. Естественный увеличивает жизнеспособность, а половой — повышает сексуальную привлекательность, усиливает развитие вторичных половых признаков. В основном — у самцов (а у мужчин?!, спросите вы, — об этом ниже, но у мужчин вторичные половые признаки это не только то, что вы сразу подумали, а и…). Так вот половой отбор усиливает такие неотразимые признаки, как, к слову, размер и яркость хвоста у павлина. Именно хвост (а не что-то другое) повышает шансы павлина привлечь паву, т. е., повышает частоту скрещиваний и шансы оставить потомство. В общем, у павлинов такие роскошные хвосты только потому, что они очень нравятся самкам. А если б не нравились, то павы гены этих хвостов „не принимали“ для передачи своим птенцам (мужского пола, разумеется). Т. о., именно самки, направили эволюцию павлинов в сторону повышения качества их хвостов.

Механизмы полового отбора были детально проанализированы и смоделированы основоположником популяционной генетики Фишером, который показал, что половой отбор направлен на усиление вторичных мужских признаков и, одновременно, на повышение степени их предпочтительности самками. В целом, существует положительная обратная связь между способностью самцов впечатляюще демонстрировать свои вторичные половые признаки и способностью самок их оценивать и воспринимать и их гены. Чем более привлекательны самцы, тем быстрее и чаще их выбирают самки и тем скорее их дочери будут делать то же самое, и тем более привлекательными будут их сыновья.
Так что при половом отборе процесс эволюции идёт с ускорением. Но ведь, как уже намекалось, вторичные половые признаки могут быть не только морфологическими (мужественная внешность), но и… поведенческими (мужские поступки)! А они зависят от общих когнитивных способностей, от степени интеллекта. Моделирование эволюции, когда половой отбор идёт на поведенческие, а не на морфологические признаки, показало, что в этом случае эволюция идёт ещё быстрей, чем когда отбор направлен только на привлекательный внешний вид!

Однако половой отбор не должен противоречить естественному. Если у павлина будет „ну очень“ большой хвост, это увеличит его риск быть съеденным врагом до того, как он успеет передать свои гены восхищённой паве. Полагается, что половой отбор на усиление определённых поведенческих признаков должен приводить к повышению выживаемости и, тем самым, подвергаться также и положительному естественному отбору. Вот вам и роль полового размножения и Х-хромосом!

Но мало того! Х-хромосома, как оказалось, устроена, не только в расчёте, что носители положительных в ней мутаций будут привлекательны для женского пола, (разве в любом серьёзном деле можно полагаться только на пусть и утончённый вкус женщины?) Оказывается, в Х-хромосоме гены интеллектуальности функционально объединены (сцеплены) с генами, ответственными за репродуктивные функции. И серьёзные ментальные нарушения весьма часто делают носителей единственной Х-хромосомы не способными передать этот плохой признак потомкам.

Но с одинаковой ли скоростью идёт эволюция интеллектуальности у мужчин и у женщин? Ведь у женщин две Х-хромосомы, значит — в два раза…? Пусть образуется женская зигота ХХ. Предположим, что в той Х-хромосоме, что получена от отца есть несколько разных мутаций (А1, А2…), в сумме дающих значительное повышение когнитивных способностей. Вот эту хромосому мужчина благородно женщине и отдаёт. А женщина? Перед тем, чтобы передаться от матери к следующему поколению обе Х-хромосомы проходят стадию рекомбинации (мейотической), т. е., случайным образом обмениваются своими участками. И с большой вероятностью может случиться, что несколько „супер интеллектуальных“ мутаций, которые были (сцеплены) вместе в одной хромосоме, теперь окажутся в разных и их полезный эффект снизится. Т. е., единая комбинация „супер интеллектуальных генов“, бывшая в одной Х-хромосоме, распадётся на две Х-хромосомы, каждая из которых уже не „супер“. То же самое, что очень важно, произойдёт, если в одной из Х-хромосом будут две плохие мутации, они „разойдутся“ по двум хромосомам и их совместный вредный эффект сильно уменьшится.

Таким образом, при половом отборе на повышение когнитивных функций женщины предпочитают получать „высокоинтеллектуальную“ Х-хромосому от мужчин, а в результате рекомбинации между своей и полученной Х-хромосомой (что происходит при передаче этих хромосом детям) снижают как её потенциальную „интеллектуальность“, так и потенциальную ментальную недостаточность. А у мужчин только одна Х-хромосома, рекомбинировать ей при образовании гамет не с кем, какая она есть — такая и передаётся. Какую сын получает, такая и проявляется. Самая простая модель, в которой „супер интеллектуальность“ формируется определёнными аллельными комбинациями только двух генов; гена 1 — аллели (А1 и Б1) и гена 2 — аллели (А2 и Б2), показывает, что вероятность образования мужского „супер“ генотипа А1А2 в четыре раза выше, чем женского А1А1/А2А2, когда в обеих Х-хромосомах присутствуют супер мутации.

Если полагать, что генов, кодирующих общие когнитивные способности в Х-хромосоме более 100, то расчёты показывают: шансы того, что мужчина будет нести гены супер интеллектуальности на несколько порядков выше, чем шансы, что их будет нести женщина. И в целом моделирование делает очевидной весьма неожиданное свойство эволюции интеллекта: „супер генотип“ интеллектуальности по закону случая образуется в женщине, но распадается в двух её последующих женских поколениях и при этом повышается разум сынов человеческих.

Быть женщиной — великий шаг,
Сводить с ума — геройство.

Б. Пастернак

Именно в том, как они сводят с ума и заключаются великая поведенческая роль женщин в эволюции человечества. А сводят с ума они так, что в ряду поколений количество ума возрастает. Естественно, это у них, женщин, происходит подсознательно, но очень целеустремлённо и факт налицо.Имеется понятие ассортативности браков (отклонении от равновероятного скрещивания между полами), в частности о том, что браки между более интеллектуальными мужчинами и женщинами более часты, чем если бы они совершались вне всякой связи с IQ ( И действительно: как показывают многие исследования, по большинству поведенческих характеристик степень ассортативности браков может быть низкой, но она весьма высока по уровню интеллекта и социальному статусу. Поэтому можно полагать, что в ходе эволюции человека подбор брачных пар шёл (и идёт), в том числе, на увеличение степени интеллектуальности супругов.

Это повышает жизнеспособность потомков. Да, когда-то главными, условно говоря, были физическая сила и скорость реакции мужчины, но с течением столетий возник и такой вариант направленного подбора брачных пар — подбор, ведущий к повышению интеллекта у потомства. Но за кем здесь главный выбор? Как известно, всем своим поведением предложение делает мужчина, а решает… Но на основании чего решает, между прочим?

Далее — известное, из мира животных: несмотря на самозабвенные пение соловья, решающее мнение в выборе одного из нескольких таких певцов принадлежит скромной серой самочке. Подобные примеры можно множить до бесконечности, но вот что интересно. Так же, как и соловьи (самцы), или павлины, или львы, мужчины всегда были не прочь демонстрировать свою интеллектуальную перспективность, но как? Пением серенад под балконом (тебе, любимая!), сочинением сонетов (тебе, единственная!), романсов (только тебе!), созданием произведений живописи и так далее. И всё это, в том числе действительно великое, — только Ей.

Для чего же всё это, если не на бытовом уровне рассуждений, а на эволюционном? Похоже, такие поведенческие черты, как красноречие, музицирование, артистичность и даже юмор когда-то возникли для того, чтобы мужчина при ухаживании мог лучше продемонстрировать свой уровень интеллекта. То есть надёжней привлечь партнёршу. „Ах, какой!“ — как бы должна внутренне воскликнуть она. — Какой умный!“ (Замечание в скобках. Талейран, один из самых великих дипломатов в мировой истории, переживший на разных постах и Великую Французскую революцию, и эпоху Наполеона, и реставрацию монархии, был мал ростом, хил и к тому же колченог, а вот любовниц среди высшего света имел несметное число. Все его современники, завидуя, конечно, удивлялись, чем он, этот „явно не Аполлон“, их брал.

Ответ: единственно — умом.) И хотя некоторый уровень интеллектуальности, как фактор важный для жизнеспособности, существует, вероятно, у всех животных, то только у людей интеллектуальность достигла весьма высоких значений именно благодаря демонстрации во время ухаживания качеств, связанных с интеллектом. В доказательство последнего — ещё один небезынтересный пассаж. Речь пойдёт о результатах исследований, недавно проведённых среди студенток Калифорнийского университета в Лос-Анжелесе. Оказалось, что в те дни, когда вероятность зачатия наиболее высока (то есть во время овуляции) студентки предпочитают интеллектуальных мужчин, а в другие, безопасные, дни месяца, — мужчин, „которые располагают ресурсами“ (богатых и/или влиятельных).

Вот такие данные. Каково, а? В общем, в здравом смысле и практичности женщинам не откажешь. И в результате такой стратегии „сведения с ума“ (повторим: зачастую неосознаваемой, сугубо инстинктивной) объём человеческого мозга за сотню тысяч лет существенно увеличился. И не только объём — главное, качество — интеллект.

Итак, подводим итог. Вот шесть причин для чего нужно половое размножение и Y-хромосомы,с их гаплогруппами:

1) для быстрого распространения мутаций в популяции за счёт передачи хромосом при скрещиваниях;
2) для уменьшения действия вредных мутаций из-за того, что в результате образования диплоидного набора хромосом вредные мутации часто оказываются в неактивном (гетерозиготном) состоянии;
3) для освобождения полезных мутаций от „вредного“ груза за счёт рекомбинации, происходящей между хромосомами после образования зиготы;
4) для быстрой реализаций мутаций в „генах интеллектуальности“, расположенных в единственной Х-хромосоме мужчин;
5) для высокой ассортативности браков по степени интеллектуальности, что ускоряет эволюцию, направленную на повышение интеллекта.
6)для создания опытного биологического образца- мужчины,на котором женщины путем мутаций,выбирают для себя полезные гены,в конечном итоге раз за разом увеличивая свой интеллект.[/quote]
  :P
В общем ,страдают мужчины ,вымирают, гибнут , а женщины выбирают из них лучших и тем самым породу вида улучшают.. :P/font]
« Последнее редактирование: 28 Окт 2009 [13:40:22] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн OCTPOB

  • ***
  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 2
  • Химик, он же циник
    • Сообщения от OCTPOB
    • "Вселенная, Пространство, Время"
Об этом же - но чуть популярнее... и веселее (см. эпиграфы к главам)

http://www.ethology.ru/library/?id=12
Я даже знал человека в нашем просвещённом двадцать первом столетии, который настаивал на том, что Марс необитаем, и что сигналы, идущие к нам с соседней планеты - или гигантская мистификация, или голос дьявола, искушающего людей и подрывающего веру в Бога.
(Edgar Rice Burroughs "The Moon Maid")

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Об этом же - но чуть популярнее... и веселее (см. эпиграфы к главам)

http://www.ethology.ru/library/?id=12
Вот суть http://valespes.ru/forum/viewthread.php?forum_id=61&thread_id=108 но , вместо собак ...
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
...Есть ещё одна вещь - система гермафродит - самец...
У моллюсков вообще очень прихотливые половые связи... Некоторые виды улиток, например, рождаются самцами и только к старости превращаются в самок. Вообще, нестабильность пола не редкость, устойчиво наличие полового диморфизма как такого.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн OCTPOB

  • ***
  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 2
  • Химик, он же циник
    • Сообщения от OCTPOB
    • "Вселенная, Пространство, Время"
Вот суть http://valespes.ru/forum/viewthread.php?forum_id=61&thread_id=108 но , вместо собак ...
Не, никотит. Люди ж не домашние жывотные. Точнее, есть среди нас и такие... но немного.  ;)
Я даже знал человека в нашем просвещённом двадцать первом столетии, который настаивал на том, что Марс необитаем, и что сигналы, идущие к нам с соседней планеты - или гигантская мистификация, или голос дьявола, искушающего людей и подрывающего веру в Бога.
(Edgar Rice Burroughs "The Moon Maid")

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Но даже при столь сложном эволюционном развитии   должна  существовать еще и  какая то непреодолимая сила  для продолжения своего  рода, и которая не может позволить виду самоуничтожиться.

Оффлайн Vitaly_che

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vitaly_che
Изменчивость. Эволюция отобрала тот тип размножения, который с одной стороны обеспечивает стабильность, а с другой способствует разнообразию в популяции. Клонирование слишком стабильно.
Какая стабильность? Дегенерация человечества налицо. Люди болеют все больше и тяжелее, все больше появляется мутантов, врожденных инвалидов; иммунитет снижается.
Вот здесь проскакивают фразы: эволюция выбрала..., эволюция пошла.... О чем вы говорите??? Эволюция - это процес, неконтролируемый, не имеющий ни причины ни цели. Эволюция НЕ МОЖЕТ ни выбирать ни что-либо другое делать, это слепой процес. В теории эволюции нет логики - из НЕЖИВОГО произошло (в течение миллионов лет ;D) ЖИВОЕ!!! Есть много, много фактов, опровергающих теорию эволюции, и на Земле и на небе.
Celestron 15x70, Canon 450d

Nucleosome

  • Гость
Но даже при столь сложном эволюционном развитии   должна  существовать еще и  какая то непреодолимая сила  для продолжения своего  рода, и которая не может позволить виду самоуничтожиться.
элементрано - те, кто не имел такой силы давным давно вымели, а точнее, у них просто нет шанса появится - то есть они появляются постоянно - бесплодные (по разным причинам особи), но следов не оставляют...
Какая стабильность? Дегенерация человечества налицо. Люди болеют все больше и тяжелее, все больше появляется мутантов, врожденных инвалидов; иммунитет снижается.
Вот здесь проскакивают фразы: эволюция выбрала..., эволюция пошла.... О чем вы говорите??? Эволюция - это процес, неконтролируемый, не имеющий ни причины ни цели. Эволюция НЕ МОЖЕТ ни выбирать ни что-либо другое делать, это слепой процес. В теории эволюции нет логики - из НЕЖИВОГО произошло (в течение миллионов лет ;D) ЖИВОЕ!!! Есть много, много фактов, опровергающих теорию эволюции, и на Земле и на небе.
ну что тут скажешь? дегенерация действительно на лицо, когда такое читаешь...