A A A A Автор Тема: Почему эволюция выбрала именно женщину и мужчину?  (Прочитано 7769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Но нет уверенности что , таланты  как то "попадут" в гены. А при почковании этого барьера нет.
Поэтому хорошие сорта только почкованием , а из семян вырастают дички.
Это по другим причинам.

Смотрите. Допустим, на изобретение ног рыбе требуется один миллион лет. А для изобретения лёгких для дыхания воздухом -- тоже один миллион лет. Тогда, вегетативная рыба сможет выбраться на сушу только через два миллиона лет. Потому что ей сначала потребуется изобрести ноги, а потом, в той же линии, уже лёгкие. А рыба с половым размножением выберется на сушу всего через 1 миллион лет, так как уже через миллион лет будут встречаться рыбы с лёгкими и рыбы с ногами. Они скрестятся и сразу дадут сочетание и с тем и с другим.

То есть, половое размножение ускоряет эволюцию. Я назвал только 2 полезных признака. Но их может быть и 10. Всё равно, когда они готовы, то начнут скрещиваться. То есть, ускорение многократное (а не двукратное).

Поэтому виды с половым размножением опережают и в конце вытесняют прочих.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2009 [22:48:08] от dims »
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Какая стабильность? Дегенерация человечества налицо. Люди болеют все больше и тяжелее,
Это утверждение противоречит данным о продолжительности жизни.

Цитата
Вот здесь проскакивают фразы: эволюция выбрала..., эволюция пошла.... О чем вы говорите??? Эволюция - это процес, неконтролируемый, не имеющий ни причины ни цели. Эволюция НЕ МОЖЕТ ни выбирать ни что-либо другое делать, это слепой процес.
Ну Вы даёте! Как же "слепой" процесс мог создать, например, крыло птицы, которое имеет идеальную аэродинамическую форму? Так или иначе, но информация о законах аэродинамики попала в гены, а, значит, эволюция воспринимает информацию об окружающем мире, то есть, она не "слепа".
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Вот суть http://valespes.ru/forum/viewthread.php?forum_id=61&thread_id=108 но , вместо собак ...
Не, никотит. Люди ж не домашние жывотные. Точнее, есть среди нас и такие... но немного.  ;)
Я уже писал.Разницы нет , все запрограммировано со времен Большого Взрыва, человек программирует породы собак (система низшего уровня ) его самого программирует система сверхвысшего уровня.. ;D
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Почему бактерия должна стремиться стать более сложным и более уязвимым существом, вроде бы ей должно быть более комфортно именно в своей тарелке. ???  Или это должно было быть запрограммировано свыше и заранее?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Сложность живых организмов обычно растёт как раз ради неуязвимости. Самый сложный организм -- человек -- наименее уязвим.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Ксей

  • *****
  • Сообщений: 1 293
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ксей


 а, значит, эволюция воспринимает информацию об окружающем мире, то есть, она не "слепа".


Антропоморфизм  — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений (википедия) очень удобен , и  поговорка "Вода дырку найдет" обычно понимается правильно.

Оффлайн Vitaly_che

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vitaly_che
Какая стабильность? Дегенерация человечества налицо. Люди болеют все больше и тяжелее,
Это утверждение противоречит данным о продолжительности жизни.

Цитата
Вот здесь проскакивают фразы: эволюция выбрала..., эволюция пошла.... О чем вы говорите??? Эволюция - это процес, неконтролируемый, не имеющий ни причины ни цели. Эволюция НЕ МОЖЕТ ни выбирать ни что-либо другое делать, это слепой процес.
Ну Вы даёте! Как же "слепой" процесс мог создать, например, крыло птицы, которое имеет идеальную аэродинамическую форму? Так или иначе, но информация о законах аэродинамики попала в гены, а, значит, эволюция воспринимает информацию об окружающем мире, то есть, она не "слепа".
Вот опять Вы сказали "создать". СОЗДАТЬ может только кто-то чего-то (живой организм создает, или рождает, живой организм). Это же очевидно!
Далее Вы говорите о законах аэродинамики, во-первых, скажите, откуда они появились, эти законы (Вселенная существует по законам)?
Во-вторых, почему вдруг птица "захотела" взлететь? И вот еще, Вы говорите "информация попала", откуда попала? Откуда-то извне очевидно? Я считаю, информация не попадает в компьютер сама, ее туда вносит ЧЕЛОВЕК. Если положить винчестер на стол, то по теории эволюции, через миллионы лет там обнаружат роман "Война и мир".
Мое сравнение вполне сопоставимо с эволюцией живого.
Celestron 15x70, Canon 450d

AlAn

  • Гость
Если положить винчестер на стол, то по теории эволюции, через миллионы лет там обнаружат роман "Война и мир".
Мое сравнение вполне сопоставимо с эволюцией живого.

Ну, если винчестер научится размножаться, пожалуй обнаружат. :)

Винчестер не есть живое, это механизм.

Оффлайн Vitaly_che

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vitaly_che
Если положить винчестер на стол, то по теории эволюции, через миллионы лет там обнаружат роман "Война и мир".
Мое сравнение вполне сопоставимо с эволюцией живого.

Ну, если винчестер научится размножаться, пожалуй обнаружат. :)

Винчестер не есть живое, это механизм.
Спасибо Вам большое за эту фразу! А теперь проводим параллель - теория эволюции говорит, что из КАМНЯ получились МЫ. Вот вам и первое противоречие.
А мы прекрасно знаем, что винты никогда не научатся размножаться.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2009 [20:36:31] от Vitaly_che »
Celestron 15x70, Canon 450d

Оффлайн wieker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от wieker
Только что на Элементах пробегала статейка http://elementy.ru/news?newsid=431174 Там все хорошо расписано.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2009 [20:47:12] от wieker »
Jabber:
xmpp:wieker@jabber.ru

Nucleosome

  • Гость
Vitaly_che - есть же рядышком тема тут именно про эволюцию вообще - туда и пишите про какое-то мифическое возникновение жизни из камня и желание птиц (желали они выжить, а летать пришлось), а тут тема про эволюцию двуполости...

AlAn

  • Гость
Спасибо Вам большое за эту фразу! А теперь проводим параллель - теория эволюции говорит, что из КАМНЯ получились МЫ. Вот вам и первое противоречие.
А мы прекрасно знаем, что винты ни когда не научатся размножаться.

Интересно, где это Вы прочитали, что жизнь произошла из камня ???

По теории жизнь родилась в жидкой среде. Кстатьи, лет 80 назад делали такой опыт, поместили в колбу раствор солей, который соответствовал древнейшим морям. Атмосферу в колбе подобрали соответствующей атмосфере той эпохи, и пропускали электрические искры. Через небольшой промежуток времени образовались органические молекулы, которых там сначала не было. Это за несколько суток, а у природы в распоряжени было около миллиарда лет.

Оффлайн Vitaly_che

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vitaly_che
Vitaly_che - есть же рядышком тема тут именно про эволюцию вообще - туда и пишите про какое-то мифическое возникновение жизни из камня и желание птиц (желали они выжить, а летать пришлось), а тут тема про эволюцию двуполости...
Во-первых я говорю по теме
во-вторых Вы не модератор, чтобы мне такие замечания делать ;)
С уважением...
Celestron 15x70, Canon 450d

Оффлайн Vitaly_che

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vitaly_che
Спасибо Вам большое за эту фразу! А теперь проводим параллель - теория эволюции говорит, что из КАМНЯ получились МЫ. Вот вам и первое противоречие.
А мы прекрасно знаем, что винты ни когда не научатся размножаться.

Интересно, где это Вы прочитали, что жизнь произошла из камня ???

По теории жизнь родилась в жидкой среде. Кстатьи, лет 80 назад делали такой опыт, поместили в колбу раствор солей, который соответствовал древнейшим морям. Атмосферу в колбе подобрали соответствующей атмосфере той эпохи, и пропускали электрические искры. Через небольшой промежуток времени образовались органические молекулы, которых там сначала не было. Это за несколько суток, а у природы в распоряжени было около миллиарда лет.
Я прекрасно знаю об этом опыте. Я - медик, и знаю, что не могли знать, какой раствор нужен, в каких пропорциях, моглм только предпологать. А Вы в курсе, что те же искры, кот. "создавали" орг. вещества они же их и уничтожали?! Этот процесс также был КОНТРОЛИРУЕМЫЙ, а это значит вмешательство разума в процесс эволюции. 
Celestron 15x70, Canon 450d

AlAn

  • Гость
Я прекрасно знаю об этом опыте. Я - медик, и знаю, что не могли знать, какой раствор нужен, в каких пропорциях, моглм только предпологать. А Вы в курсе, что те же искры, кот. "создавали" орг. вещества они же их и уничтожали?! Этот процесс также был КОНТРОЛИРУЕМЫЙ, а это значит вмешательство разума в процесс эволюции. 

Раз Вы медик, наверное слышали, что Парацельс говорил:"Все есть яд и все есть лекарство, определяет только доза". :)

Оффлайн Vitaly_che

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vitaly_che
Я прекрасно знаю об этом опыте. Я - медик, и знаю, что не могли знать, какой раствор нужен, в каких пропорциях, моглм только предпологать. А Вы в курсе, что те же искры, кот. "создавали" орг. вещества они же их и уничтожали?! Этот процесс также был КОНТРОЛИРУЕМЫЙ, а это значит вмешательство разума в процесс эволюции.  

Раз Вы медик, наверное слышали, что Парацельс говорил:"Все есть яд и все есть лекарство, определяет только доза". :)
Если человек болен, ему дают лекарство, если хотят убить - дают яд :). Вряд-ли кто-то будет спорить с этим.
Добавлю по поводу опыта Миллера. Он взял не те материалы, не те условия и получил не те результаты.
Он руководил процессом, откачивал из системы нужные орг. вещества, чтобы их не разрушили искры, кроме того, в результате он получил ядовитую жидкость.
Celestron 15x70, Canon 450d

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Вот опять Вы сказали "создать". СОЗДАТЬ может только кто-то чего-то (живой организм создает, или рождает, живой организм). Это же очевидно!
Ну а как же роботы на автомобильных заводах создают автомобили? Роботы же неживые!

Цитата
И вот еще, Вы говорите "информация попала", откуда попала? Откуда-то извне очевидно?
Ну да, из внешнего мира. Законы аэродинамики попали в гены в том смысле, что в генах записана идеальная аэродинамическая форма птичьего крыла.

Цитата
Я считаю, информация не попадает в компьютер сама, ее туда вносит ЧЕЛОВЕК.
Ну не всегда. Современные компьютеры или роботы уже обладают некоторой способностью сами собирать информацию.

Цитата
Если положить винчестер на стол, то по теории эволюции, через миллионы лет там обнаружат роман "Война и мир".
Мое сравнение вполне сопоставимо с эволюцией живого.
Ну Вы просто не разобрались в теории эволюции.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 786
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Если человек болен, ему дают лекарство, если хотят убить - дают яд :). Вряд-ли кто-то будет спорить с этим.
И зачастую это одно и то же вещество.
Сколько самоубийств происходит путём принятия лекарств в чрезмерных дозах?
А отравиться даже чистой водой можно насмерть :) всего лишь 20л выпить :)

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Спасибо Вам большое за эту фразу! А теперь проводим параллель - теория эволюции говорит, что из КАМНЯ получились МЫ. Вот вам и первое противоречие.
А мы прекрасно знаем, что винты ни когда не научатся размножаться.

Интересно, где это Вы прочитали, что жизнь произошла из камня ???

По теории жизнь родилась в жидкой среде. Кстатьи, лет 80 назад делали такой опыт, поместили в колбу раствор солей, который соответствовал древнейшим морям. Атмосферу в колбе подобрали соответствующей атмосфере той эпохи, и пропускали электрические искры. Через небольшой промежуток времени образовались органические молекулы, которых там сначала не было. Это за несколько суток, а у природы в распоряжени было около миллиарда лет.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13511.740.html
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн andreytm

  • ***
  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 8
  • Регрессор
    • Сообщения от andreytm
Просто размышления..
1. Если существо однополое и учесть, что выживает "сильнейший" (т.е. оно не одно своего вида) то из-за естественного отбора у "сильнейших" выработаются гены наиболее пригодные для существования в среде обитания (экологической нише), а "слабейшие" либо исчезнут, либо будут на грани вымирания.
2. При двуполом же все время будет происходить смешение "сильный" + "слабый" т.е. +-=0, развитие генотипа может немного развиваться или наоборот. А в силу развития медицины (если брать человека) то вероятней всего человечество генетически будет ослабевать, если не будут применяться принудительные генетические корректировки.
3. А насчет почему природа для развития выбрало человечество: странный выбор (защищенность от внешней среды у него уж очень слабая)

p.s.: это всего навсего размышление профана. прошу не судить строго ;D
« Последнее редактирование: 30 Окт 2009 [13:02:01] от andreytm »
Аномальные (интересные) фрагменты с Марса: http://earth-chronicles.ru/forum/7-793-1