Воруют астрофотографии!

[Pilgrim]

Но на самом деле возьмём в пример того же Гендлера - у него снимки ого-го какого качества, и ни один не подписан, все в свободном доступе.

Фото Гендлера продаются для коммерческого использования через GettyImages. Почти вся коллекция там, можете проверить. Цены там гибкие в зависимости от типа использования, преимущественно четырёхзначные, но для использования малым тиражом и в образовательных целях - существенные скидки. Собственно не только Гендлер, но много не менее знакомых фамилий встречается на подобных фотобанках .

[rv]

Речь идёт о том, что трактовать базовые правила «не укради» должен не мошенник Билл Гейтс, получающий от своей ложной трактовки миллиарды баксов.  Копирование никогда не было воровством.  По крайней мере пока у тебя информация не исчезает.

Простите, но вы не понимаете элементарных вещей. Вы то сами неужели на производстве работаете? Или может быть, вы все это из коровника нам пишите? Мне кажется, что вы скорее всего какой-нибудь программист, ну или в любом случае человек интеллектуального вида деятельности. Вам платят за работу мозгов. Вот вы написали программный код, а "сосед Коля" у вас его "скопировал" и продал вашему же заказчику... ИМХО, вы на "мошенника" Гейца просто молиться должны.

То есть, речь идет о правах на ИДЕЮ. Идею нельзя украсть в обычном смысле слова. Стереть ее в вашем мозгу и забрать себе, у вора вряд ли получится. А вот выдать продукт ваших интеллектуальных усилий за свое произведение... То есть, понятно, что воровство материального предмета и воровство идеи -- вещи немного разных категорий. Но одного поля ягоды

Собственно, разговор не о чем, т. к. все давно уже есть в законодательстве:

В соответствии со ст. 7 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах» от 9 июля 1993 г. N 5351-1 (далее – Закон) фотографические произведения являются объектами авторского права. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права, в том числе право осуществлять и разрешать осуществлять следующие действия:
- воспроизводить произведение в одном и более экземплярах;
- переделывать (перерабатывать) произведение;
- публично показывать произведение (право на публичный показ);
- распространять экземпляры произведения любым способом (ст. 16 Закона).

На Западе законодательство купил Билл Гейтс.  Оно следует его сомнительным идеям, что копирование есть кража.

Кстати, а вам не кажется что, Билл Гейтс -- подставное лицо? А Микрософт -- замаскированная под частную фирму структура американского правительства? То есть устами Б. Гейца с нами говорит американский нобилитет (=мировая власть). Ну вы сами подумайте: Виндоус стоит чуть ли не в каждом компе. Неужели американцы (=мировая власть) уступят такой рычаг влияния какому-то "мошеннику"? Америка это вам не СССР/Эрефия.

[kryptonik]

Есть теория, а есть практика. Если кто-то смог реально отстоять свои авторские права в виртуальном пространстве и дал бы практические советы, было бы интересно. Есть надежда, что сделано это было не злонамеренно, а так сказать машинально, и воришки принесут свои извинения и даже что-то заплатят.
Но реально отстаивать свои права приходится в рамках судебной системы. Кто ни будь, из тех, кто реально имел с ней дело, посоветует Виталию ввязываться в это? Я не посоветую, разве, что для приобретения жизненного опыта. Судиться можно и нужно, но не за идею, а за реальные и нормальные деньги. Масса, мягко говоря, отрицательных эмоций гарантирована. И, по крайней мере, делать это надо, если затронуты жизненно важные и профессиональные интересы.
Виталий, большая часть участников форума Вам просто обзавидовалась! Мои фотографии, к примеру, никто не возьмет, даже если приплатить.

[ath]

Вам платят за работу мозгов. Вот вы написали программный код, а "сосед Коля" у вас его "скопировал" и продал вашему же заказчику...

При этом выдав за свой труд, то есть солгав.
Если же заказчик не оплатил ваш труд, он нарушил договор.

То есть, речь идет о правах на ИДЕЮ. Идею нельзя украсть в обычном смысле слова. Стереть ее в вашем мозгу и забрать себе, у вора вряд ли получится. А вот выдать продукт ваших интеллектуальных усилий за свое произведение...

То есть опять солгав.
Получается, что он врун, а не вор.

Собственно, разговор не о чем, т. к. все давно уже есть в законодательстве:

Законодательство не регулирует этический аспект.  Наоборот, оно должно по возможности соответствовать этике, реализуя её для своего века и своей страны.

У нас же сейчас Билл Гейтс подкупил законодателей, и люди корёжат свои этические нормы, приводя их в соответствии с разрушительным для страны законом, приносящим Микрософту и Голливуду максимальный доход.

Кстати, а вам не кажется что, Билл Гейтс -- подставное лицо? А Микрософт -- замаскированная под частную фирму структура американского правительства? То есть устами Б. Гейца с нами говорит американский нобилитет (=мировая власть).

Мало что меняется от того, кому мы припишем авторство сомнительной трактовки «не укради».

Факты говорят, что 3 февраля 1976 года Билл Гейтс написал открытое письмо, в котором провозгласил, что копирование его Бейсика это якобы «кража».  В результате подделки базовой этической заповеди Билл Гейтс получил миллиарды долларов и стал одним из самых богатых людей планеты.

Примерно также Гитлер подделывал заповедь «не убий», объявляя некоторые национальности «недостаточно людьми».  Несколько лет такая ложь сходила ему с рук.

[BK]

Собственно не только Гендлер, но много не менее знакомых фамилий встречается на подобных фотобанках .

А почему-бы нашим астрофотографам не попробовать продавть свои снимки через фотобанки?
В ветке "Астрофотография" часто встречаются достойные снимки с хорошим коммерческим потенциалом.
Есть молодой, но динамично развивающийся российский фотобанк Лори (lori.ru), поработав с этим банком, познакомившись со спецификой микростоков можно продолжить работу и с другими фотобанками мира. Да и квалифицрованный совет юристов Лори всегда можно получить, а у них таких "разборок" с воровством хватает.

[stepan]

http://art.photo-element.ru/analysis/kasyan/kasyan.html

почитайте этут статью - может поможет..

[Vitaliy]

Собственно не только Гендлер, но много не менее знакомых фамилий встречается на подобных фотобанках .

А почему-бы нашим астрофотографам не попробовать продавть свои снимки через фотобанки?
В ветке "Астрофотография" часто встречаются достойные снимки с хорошим коммерческим потенциалом.
Есть молодой, но динамично развивающийся российский фотобанк Лори (lori.ru), поработав с этим банком, познакомившись со спецификой микростоков можно продолжить работу и с другими фотобанками мира. Да и квалифицрованный совет юристов Лори всегда можно получить, а у них таких "разборок" с воровством хватает.

Почему не продают, продают (не я, заморачиватся не хочется и нечего продавать).  В Лори у меня есть несколько своих фоток, не космос, но руки не доходят заключить договор.

[Vitaliy]

http://art.photo-element.ru/analysis/kasyan/kasyan.html

почитайте этут статью - может поможет..

Уже давали и на другом форуме тоже, вчера читал. Но все равно спасибо.

[Vitaliy]

Все, написали автора установили ссылки. Исправили. 
http://www.ami-tass.ru/article/56172.html

[Дмитрий Маколкин]

Собственно не только Гендлер, но много не менее знакомых фамилий встречается на подобных фотобанках .

А почему-бы нашим астрофотографам не попробовать продавть свои снимки через фотобанки?
В ветке "Астрофотография" часто встречаются достойные снимки с хорошим коммерческим потенциалом.
Есть молодой, но динамично развивающийся российский фотобанк Лори (lori.ru), поработав с этим банком, познакомившись со спецификой микростоков можно продолжить работу и с другими фотобанками мира. Да и квалифицрованный совет юристов Лори всегда можно получить, а у них таких "разборок" с воровством хватает.

Концепция микростоков подразумевает что у каждого участвующего выложена большая туча фотографий и с любой из них может капнуть маленькая денежка. Увы, для астрофото это практически нереально, не настолько много даже самый активный астрофотограф снимает, чтобы вписаться в такой вариант.
Впрочем, почему бы и не попробовать?

P.S. Позвонил им, у них всего одна продажа фото звездного неба за 3 года...

[Vitaliy]

Собственно не только Гендлер, но много не менее знакомых фамилий встречается на подобных фотобанках .

А почему-бы нашим астрофотографам не попробовать продавть свои снимки через фотобанки?
В ветке "Астрофотография" часто встречаются достойные снимки с хорошим коммерческим потенциалом.
Есть молодой, но динамично развивающийся российский фотобанк Лори (lori.ru), поработав с этим банком, познакомившись со спецификой микростоков можно продолжить работу и с другими фотобанками мира. Да и квалифицрованный совет юристов Лори всегда можно получить, а у них таких "разборок" с воровством хватает.

Концепция микростоков подразумевает что у каждого участвующего выложена большая туча фотографий и с любой из них может капнуть маленькая денежка. Увы, для астрофото это практически нереально, не настолько много даже самый активный астрофотограф снимает, чтобы вписаться в такой вариант.
Впрочем, почему бы и не попробовать?

P.S. Позвонил им, у них всего одна продажа фото звездного неба за 3 года...

Я смотрел, что там выложено. Тихий ужас. Фото на звездочете значительно превосходят их. Так что попробовать можно. Но обязательно полностью ознакомиться с договором и условиями. Все таки, Дмитрий, ваша Луна превосходна и задешево ее как-то не очень и тем более передавать права на фото дешево не стоит. Ни в коем случае не спешить, а изучить вообще всю эту кухню.

[Max_canaryskies]

Кстати, посмотрев цены, понял, что мысль интересная.

Давайте, только заключим соглашение, не демпинговать, а то труд и затраты на получение обычного фото и астрофото не сравнимые.

[Vitaliy]

Кстати, посмотрев цены, понял, что мысль интересная.

Давайте, только заключим соглашение, не демпинговать, а то труд и затраты на получение обычного фото и астрофото не сравнимые.

Они (стоки) сами цены назначают, по-моему.

Вы можете свой магазин открыть продавать уже в рамочке как Гендлер. Так и делают на западе.

[Max_canaryskies]

В рамочке не хочется. Да и уровня соответствующего мастерства еще достигать и достигать.

[Kaur]

Да, цены на стоках фиксированные. И, к слову, для интернет-использования цены очень небольшие. На лори 40 руб, на фотолии еще дешевле. Дорого - это продажа с правами, но такие продажи - всегда редкость.
Т.к. астро - это ни разу не коммерческая тематика, и объемы продаж будут невысокими, то интереснее автору, наверное, все же отдавать свои фото с указанием авторства для интернет-ресурсов и продавать бумажным изданиям.

[Pilgrim]

Да, цены на стоках фиксированные. И, к слову, для интернет-использования цены очень небольшие. На лори 40 руб, на фотолии еще дешевле. Дорого - это продажа с правами, но такие продажи - всегда редкость.
Т.к. астро - это ни разу не коммерческая тематика, и объемы продаж будут невысокими, то интереснее автору, наверное, все же отдавать свои фото с указанием авторства для интернет-ресурсов и продавать бумажным изданиям.

О каких "правах" речь?

Все стоки и микростоки продают не-эксклюзивное право на воспроизведение и коммерческое использование в определённых пределах.

Разве что на shutterstock есть опция полной продажи всех прав, включая авторское (то есть новый владелец может даже автором представляться).

Но во-первых на буржуйских фото-форумах, где общаются стоковые фотографы, пальцем у виска крутят на подобное намерение автора, практика крайне не распространена. Ведь после такой продажи, даже в портфолио снимок включать нельзя.

А во-вторых по российскому законодательству авторское право не отчуждаемо совсем. (Только в случае, если фото получено штатным работником на зарплату, в рабочее время, в рамках исполнения служебных обязанностей - тогда авторство будет за фирмой-работодателем.). Продаваться могут только имущественные права, по сути всё что угодно, кроме права указания авторства нового владельца.

[Kaur]

О каких "правах" речь?

Может я неточно выразился, но, возможно, из следующего контекста прояснится, о каких правах речь.
Если и продавать астрофотографии через стоки, то имеет смысл продавать только с правами большими, нежели для разовой публикации в интернете, т.к. цена последнего варианта крайне мала. Ведь раз тематика не коммерческая, то очень долго придется продавать (на Shutterstock отчисления автору, например, при такой продаже $0,30), чтобы сравняться c эффектом от продажи по расширенной лицензии или с эффектом от продажи по договору передачи имущественных прав.

ПС: Кстати, вот. Набрал в поиске фотолии банальное "M42". И, действительно, пару фото нашлось. Одно из них - http://www.fotolia.com/id/577379

[Pilgrim]

Если и продавать астрофотографии через стоки, то имеет смысл продавать только с правами большими, нежели для разовой публикации в интернете, т.к. цена последнего варианта крайне мала.

Всё верно. Только речь идет не о том, чтобы продавать "все права с потрохами". Расширенные лицензии обычно позволяют воспроизводить любым тиражом, модифицировать фото (использовать в коллажах), перепродавать его в "твёрдом" виде (майки, календари, и пр.) с указанием копирайта, и т.п. Но одно фото может быть лицензированно разным покупателями и по стандартным и по расширенным лицензиям. То есть ревь не идёт о разовой продаже эксклюзивных прав на использование фото.

Попробовал я как-то на шаттерстоке. Выложил 30 файлов, получил несколько десятков баксов за несколько месяцев. (причем получу их физически только через пару-тройку лет, когда такими темпами накопится 300 баксов - минимальная сумма первой выплаты).

Так что не серьёзно это для астрофото. Ну не может быть у астрофотографа многих тысяч снимков.

А при этом из моей 30-ки фоток, там по большинству астро-запросов несколько штук на первой странице. То есть конкуренции пока почти никакой, что хорошо, но низкий доход при её отсутствии говорит о том, что чрезвычайно узок "рынок".

То есть даже если чисто-теоретически наснимать сотни-тысячи кадров, доход увеличится раза в три-четыре, и на этом рост прекратится. Я уже молчу о конкуренции, которая будет неизбежно расти из-за желающих попробовать.

[Pilgrim]

Можно попробовать "прощимиться" на GettyImages. Это уже серьезная контора, цены солидные, но на такие цены там есть и покупатели серьезные.
Однако они для продажи rights-managed license требуют эксклюзивного контракта на довольно жестких условиях.

   И вообще попасть туда очень не просто, не зря на некоторых стоках (istockphoto, принадлежит Getty) "бонусом" за большие продажи на эксклюзивном договоре обьявляют *возможность* рассмотрения ваших работ ревьюверами GettyImages.  

Пробовал заполнить форму и прислать образцы - ответили отказом. Нишу астрофото в рамках своего архива они считают уже "закрытой" (там коллекции Гендлера и некоторых других мастеров уже выложены, соответственно планка на уровне выше некуда).

Там живые люди все поступления мониторят, и есть своя политика наполнения коллекции по темам и жанрам.

[Pilgrim]

В общем, пока мои досужие изыскания на тему "может ли астрофото самоокупать астробюджет", привели отрицательному ответу - даже на пивобюджет не заработаешь

Впрочем, наверное это к лучшему - коммерциализация хобби иногда способна убить интерес к нему.