Довод в пользу уникальности человечества

[postoronim]

Звезда Солнце - уникальна?

Уникальность солнечной системы, в частности, в факте отсутствия наблюдений комет, имеющих внесолнечное происхождение.

Разве возможно увидеть комету вне СС? Их и внутри СС видят только когда они разогреваются и выпускают хвост.

[Arton]

Речь о том, что все кометы, когда-либо виденные внутри СС, являются детищем самой СС, и никогда в СС не влетала ни одна комета, рожденная вне пределов СС. Хотя, при этом, СС регулярно (десятками в год) выбрасывает к другим звездам собственные кометы, некоторые из которых должны быть видимы (выпуская хвост) в соседних экзопланетных системах.

[postoronim]

некоторые из которых должны быть видимы (выпуская хвост) в соседних экзопланетных системах.

Соседняя - это более 4 св. года. Я очень сомневаюсь, что с Земли можно разглядеть хвост кометы на таком расстоянии.

[Arton]

Вы серьезно не понимаете, что речь идет о кометах, выброшенных из солнечной системы и пролетающих мимо соседних звезд, где ими и выпускается хвост, видимый не с Земли, а в тех самых экзопланетных системах, в которые солнечные кометы оказались занесены?

Уникальность же солнечной системы в том, что кометы, рожденные в соседних планетных системах, и, по логике вещей, способные достичь пределов нашей солнечной системы, где ими будет выпущен хвост, способный наблюдаться с Земли, НЕ наблюдаются.
Еще раз, для окончательной ясности:
Солнечная система выбрасывает кометы к соседним звездам, не получая (и в этом суть уникальности) комет от них. Так сказать, в порядке дружественного обмена.

[vika vorobyeva]

Кометам с гиперболическими орбитами была посвящена отдельная тема в Горизонтах:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3255.0.html

Там поближе к концу vsevolodson приводил расчет частоты появления таких комет и нашел, что эта частота составляет раз в несколько сотен лет. Так что я не стала бы делать далеко идущих выводов. У других (молодых) звезд обнаружены протопланетные диски, в некоторых из этих дисков размеры частиц достигают десятков сантиметров - почему бы им не слепиться в ядра комет?
Да и пояса Койпера у некоторых ближайших звезд тоже обнаружены.

[postoronim]

Я тоже не понимаю, откуда у Arton такая уверенность, что чужие кометы к нам не залетают. На кометах клеймо стоит: чужая или наша?

[Arton]

Я тоже не понимаю, откуда у Arton такая уверенность, что чужие кометы к нам не залетают. На кометах клеймо стоит: чужая или наша?

Есть такое понятие как эксцентриситет. Оно же «клеймо», показывающее полное отсутствие чужих комет, пролетающих сквозь нашу солнечную систему.

vsevolodson приводил расчет частоты появления таких комет и нашел, что эта частота составляет раз в несколько сотен лет.

В той же теме, я тоже приводил расчеты и нашел, что Ваш непогрешимый vsevolodson  ошибался на порядок
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3255.100.html

...
Получаем: 1 инозвездная гиперболическая комета, наблюдаемая в Солнечной системе, в среднем, каждые 28 лет. Что никак не соответствует действительности.

Другими словами, за всю историю телескопической астрономии, Человечество должно было наблюдать 14 комет с эксцентриситетом орбиты существенно большим единицы. По факту, вместо 14 имеем НУЛЬ.
Что-то не слипается (… в ядра комет…) в теории.

[postoronim]

Цитата: postoronim от Сегодня в 09:05:37
Я тоже не понимаю, откуда у Arton такая уверенность, что чужие кометы к нам не залетают. На кометах клеймо стоит: чужая или наша?
Есть такое понятие как эксцентриситет. Оно же «клеймо», показывающее полное отсутствие чужих комет, пролетающих сквозь нашу солнечную систему.

Это кто ж придумал применять эксцентриситет для выявления объектов, захватываемых гравитацией СС?

[Arton]

Это тот тип «придумал», что обосновал невозможность гравитационного захвата в теории двух тел.
Популярно объясняю: с какой скоростью первое тело (комета) входит в гравитационную яму другого тела (Солнца), с такой же оно (это первое тело) и обязано выйти из нее (из этой ямы).

[Olweg]

Ну, предположим, внесолнечные кометы к нам не залетают. И что? Другие планетные системы существуют, и пояса Койпера у некоторых звёзд, как уже упомянула Вика - тоже.

[Arton]

Ну и что другие планетные системы существуют, и пояса Койпера у некоторых звёзд, как уже упомянула Вика - тоже.
Внесолнечные кометы где?
В теории все хорошо, за малым исключением – отсутствием экзокомет, эту теорию подтверждающих. Что касается неопределенного упоминания о поясах экзоКойпера, то если речь идет о диске TW Гидры, то это очень некорректно…

[Olweg]

Ничего не понимаю. Какую теорию? Существование экзопланет? Это уже не теория, а наблюдательный факт. Аналоги пояса Койпера обнаружены у многих близких звёзд, в том числе с известными планетами, например Эпсилон Эридана, Тау Кита, 61 Девы, Gliese 581.

[Arton]

Внесолнечные кометы где?
Пока что экспериментальная астрономия свидетельствует об исключительной прерогативе солнечной системы в кометных делах.
Речь о кометной уникальности солнечной системы.

У других (молодых) звезд обнаружены протопланетные диски, в некоторых из этих дисков размеры частиц достигают десятков сантиметров - почему бы им не слепиться в ядра комет?

Почему-то не слипаются…

[alexday457]

Речь о кометной уникальности солнечной системы.

Вам же сказали что вероятность пролёта около нашей звезды чужой кометы на нашем веку равна нулю почти...Огромное расстояние между звёздами же))))

[Olweg]

Внесолнечные кометы где?
Пока что экспериментальная астрономия свидетельствует об исключительной прерогативе солнечной системы в кометных делах.
Речь о кометной уникальности солнечной системы.

Даже если ваша оценка верна и межзвёздные кометы должны проходить ближе 2 ае от Солнца раз в 28 лет, то это будет значить лишь, что системы, выбрасывающие кометы с той же интенсивностью, что и Солнечная, встречаются относительно редко (причём верхний предел не так уж и мал - порядка 10% звёзд). Вот если бы теория надёжно предсказывала, что каждый год в СС должны фиксироваться миллионы, ну, пусть даже тысячи межзвёздных комет, тогда - конечно, было бы о чём задуматься. А так - погрешности исходных параметров настолько велики, что не то что об уникальности, даже о редкости солнечной системы выводы делать преждевременно. Тем более что это противоречит наблюдательным фактам.

[postoronim]

Это тот тип «придумал», что обосновал невозможность гравитационного захвата в теории двух тел.
Популярно объясняю: с какой скоростью первое тело (комета) входит в гравитационную яму другого тела (Солнца), с такой же оно (это первое тело) и обязано выйти из нее (из этой ямы).

Ого!Как же тогда спутники на орбиты планет (Земля, Марс, Луна. Венера) запускают?

[Arton]

погрешности исходных параметров настолько велики, что не то что об уникальности, даже о редкости солнечной системы выводы делать преждевременно. Тем более что это противоречит наблюдательным фактам.

Наблюдательным фактам противоречит только теория полного кометного подобия экзопланетных систем нашей солнечной системе.

[Arton]

Вам же сказали что вероятность пролёта около нашей звезды чужой кометы на нашем веку равна нулю почти...Огромное расстояние между звёздами же

Я говорил, что вероятность пролёта около нашей звезды чужой кометы на нашем веку равна ТРЕМ! А межзвездные расстояния не так уж велики, принимая во внимание тот срок (время жизни звезд), в течение которого эти звезды должны (в теории) пичкать космическое пространство кометными ядрами.

[postoronim]

в течение которого эти звезды должны (в теории) фаршировать космическое пространство кометными ядрами.

А почему только звезды? Полно ведь туманностей, газопылевых облаков...

[Arton]

Ого!Как же тогда спутники на орбиты планет (Земля, Марс, Луна. Венера) запускают?

О-го-го!!!
Вы даже этого не знаете...
Объясняю: для того чтобы запущенное Вами тело вышло на орбиту Марса, Луны, Венеры, а не пролетело мимо, как это сделала Луна-1, став первой искусственной планетой «Мечта», необходимо включать тормоза, при входе в сферы влияния Марса, Луны, Венеры.