Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой

[postoronim]

Это что так теперь учат. Вообще-то классовая борьба идет всю историю человечества. Открывают её, закрывают или отменяют.... Она от этого не прекращается.....

Не хочу вступать в дискуссию, потому как я тут не модератор, а по сему вырежут и предупредят... у-у-ух... боюсь-боюсь!

[E.Kornienko]

Межзвездная война за ресурсы - это полная отсталость мышления авторов-затейников такого сценария.

Согласен. Более ралистичен такой военный сценарий.

Корабль (вернее, флот) летит с разведывательными, исследовательскими целями, и тут вдруг тупые аборигены шарахнули по нему лазером или бомбой, или шрапнелью. Придётся защищаться. Аборигены могут выжить, если разведчики погибнут (это маловероятно), или не захотят с ними связываться (это более вероятно).

[Проходящий Кот]

Межзвездная война за ресурсы - это полная отсталость мышления авторов-затейников такого сценария.

Согласен. Более ралистичен такой военный сценарий.

Корабль (вернее, флот) летит с разведывательными, исследовательскими целями, и тут вдруг тупые аборигены шарахнули по нему лазером или бомбой, или шрапнелью. Придётся защищаться. Аборигены могут выжить, если разведчики погибнут (это маловероятно), или не захотят с ними связываться (это более вероятно).

И на чем эти разведчики летят? Энергия откуда?

[E.Kornienko]

Корабль (вернее, флот) летит с разведывательными, исследовательскими целями, и тут вдруг тупые аборигены шарахнули...

И на чем эти разведчики летят? Энергия откуда?

Межзвёздная война и Возможность межзвёздный полётов - это немного разные темы.
Они летят на фотонных ракетах, или на том, чего мы пока не изобрели. Например, они превращают mc² встречного разреженного газа и мусора в излучение - это прямоточный фотонный двигатель.

[Проходящий Кот]

Корабль (вернее, флот) летит с разведывательными, исследовательскими целями, и тут вдруг тупые аборигены шарахнули...

И на чем эти разведчики летят? Энергия откуда?

Межзвёздная война и Возможность межзвёздный полётов - это немного разные темы.
Они летят на фотонных ракетах, или на том, чего мы пока не изобрели. Например, они превращают mc² встречного разреженного газа и мусора в излучение - это прямоточный фотонный двигатель.

А , значит гравицапа. Это к фантастам.....

[E.Kornienko]

Межзвёздная война и Возможность межзвёздный полётов - это немного разные темы.
Они летят на фотонных ракетах, или на том, чего мы пока не изобрели...

А , значит гравицапа. Это к фантастам.....

Согласен. Межзвёздные войны и Межзвёздные полёты одинаково далеки от реальности.
От нашей реальности... Но где-то в далёкой-далёкой галактике...

[Okub62]

Если принять, что вся Вселенная состоит из одних и тех же элементов, то на завоевание каких ресурсов можно ухлопать всю техническую мощь и благосостояние всей цивилизации и рискнуть её существованием? Уж не рабы ли и пряности могут так привлекать.

[Проходящий Кот]

ПРОЧИТАЛИ БЫ ЛУЧШЕ ТЕМУ СНАЧАЛА.... НУ СКОЛЬКО МОЖНО...

[E.Kornienko]

ПРОЧИТАЛИ БЫ ЛУЧШЕ ТЕМУ СНАЧАЛА

Посмотрел сначала. Идея о бомбёжке планеты снарядом в сто тонн или миллион тонн похожа на планирование будущей войны при помощи каменных дубинок.

Если (не знаю зачем) какие-то интеллектуалы хотят истребить жизнь на земле, то они могут разработать болезнетворную бактерию, от которой у земных растений и животных нет иммунитета. Бактерия весит меньше 100 тонн, и для её доставки нужно меньше энергии.

[Okub62]

При этом их сильно волнует, где эта энергия будет выделяться, в атмосфере или уже в литосфере. Беспокоятся гуманисты, что кто-то живым может остаться.
Читал я сначала, правда бегло. Название темы "Межзвездная война. Возможна ли?" практически не дискутируется. Смакуются только формы возможного истребления в масштабе планеты.

[postoronim]

Читал я сначала, правда бегло. Название темы "Межзвездная война. Возможна ли?" практически не дискутируется. Смакуются только формы возможного истребления в масштабе планеты.

Потому что еще из детских штанишек не выпрыгнули. Я, помнится, лет в 13 тоже все время танки рисовал, взрывы и книжки про войну читал...

[Dem]

А что? - летят сразу боевые эскадрильи? Или одиночные разведчики? Я полагаю, что второе! Поэтому все одно приходится возвращаться и оснащать боевой флот. Так не дешевле ли вернуть разведчика и послать в иной район...

В соседних темах уже приходили к версии, что единственным средством межзвёздных перелётов может быть только весьма тяжёлый корабль.
Такой вполне сможет произвести по прилёту что угодно.

Научно-технический прогресс ускоряется именно в кризисные годы, когда чего-то остро не хватает. Поэтому, когда не станет нефти, газа и угля, резво изобретут "вечную лампочку" - образно говоря. Мир не рухнет!

Ускоряется, но возможности небеспредельны. Может быть и облом.
Как пример - сколько Германия вундерваффе в конце войны наделала? - но выжить ей это всё-таки не помогло. Хотя шанс найти именно то у них был - но они его профукали.

[postoronim]

В соседних темах уже приходили к версии, что единственным средством межзвёздных перелётов может быть только весьма тяжёлый корабль.

"Весьма тяжелый корабль" - это уже затраты ресурсов. Оснащать его способами ведения войны - это еще затраты. То есть заранее предполагается, что будет вестись война невесть с кем за ресурсы. Такая доктрина! Ну и где тут разум? Где цивилизация? Даже монголы вперед высылали разведчиков, кои не воевали, а лишь разведывали. И воевать были не способны.

Как пример - сколько Германия вундерваффе в конце войны наделала? - но выжить ей это всё-таки не помогло. Хотя шанс найти именно то у них был - но они его профукали.

Гитлер поощрял и финансировал только те проекты, которые давали результат через несколько месяцев. Впрочем, Германия проиграла войну не из-за тактических ошибок, а из-за стратегических - нельзя выиграть войну, воюя со всем миром разом.

[Проходящий Кот]

Читал я сначала, правда бегло. Название темы "Межзвездная война. Возможна ли?" практически не дискутируется. Смакуются только формы возможного истребления в масштабе планеты.

Потому что еще из детских штанишек не выпрыгнули. Я, помнится, лет в 13 тоже все время танки рисовал, взрывы и книжки про войну читал...

Вы , что , прикидываетесь.

Я понимаю, для некоторых позиция "Голову в песок" --- лучшая позиция.

Но если во Вселенной найдется хоть одна цивилизация, которая решит завоевать  Вселенную, то к этому надо быть готовыми.
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути".

А хаять придуманное другими --- это просто.
Для этого много ума не надо.

Вы упорно сводите весь вопрос к тому, что "Война --- это нехорошо".

Но если бы все так думали...

[postoronim]

Но если во Вселенной найдется хоть одна цивилизация, которая решит завоевать  Вселенную, то к этому надо быть готовыми.
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути".

Я ж не против! Готовьтесь! Вооружайтесь транклюкаторами! Только народ в это не втягивайте и государство. СССР гонкой вооружений до нищеты довели в частности. Создавайте пионерскую организацию и "будьте всегда готовы!". Зарницы там всякие в аномальных зонах...

[alex_semenov]

alex_semenov - немного странное, чтобы не сказать устаревшее представление у вас о вамирании. Хоть и есть теория прерывистого равновесия, и есть подверждённые массовые вымирания, но - вымирание - это прежде всего реакция организмов друг на друга, а не что-то там из вне, и происходит оно постоянно - это так сказать обострение отбора.

Я говорил о массовых вымираниях как о наиболее ярких проявлений "холокоста" отбора. Но виды вымирают и "в будние дни". Менее ярко. Более того. Даже когда виды якобы плавно превращаются в другие – это тоже жестокая битва. Генов.
В любом случае я не понимаю темы для споров.
Отбор= смерть генов. Уход тех из генома. Нет смерти (вымирания) генов – нет эволюции.
А как это выглядит снаружи, простите, - казуистика для продажных адвокатов.

Но когда один вид превращается в другой путём вытеснения одних аллелей другими, то о вымирании говорить трудно - элиминация аллелей да.

Я здесь вслед за Докинзом очень против опоры на термин "вид".
"Вид" – это фикция в головах ученых.
Разумеется, способность к спариванию придают виду некую объективность существования. Но по сути вид - это ТЕНЬ генома.
Отбор (эволюция) не применяется к виду. Ибо не применяется даже к геному. Он применяется к ОТДЕЛЬНЫМ генам.
Да. Почти всегда вопрос выживания гена- вопрос о взаимодействии (кооперации) того или ионного гена сообществом остальных генов внутри особи а потом вида  (геномома). И вид – это все сообщество генов (не обязательно входящих в  геном данной особи, где присутствует данный ген).
То есть, можно тут выкручивать руки...
Но факт остается фактом. Хотя тень генома – вид как бы на первый взгляд может "без истребления" особей становится другим видом – это все ИГРА СЛОВ. Те кто реально отвечают за результат, гены, в процессе этого "мирного перехода" ведут борьбу не на жизнь, а на смерть.
Всегда результата – вытеснение из генома каких-то старых генов (их уменьшение из поколения в поколение, вымирание) и появление там новых.
Как не крути эволюция – это взаимное истребление наших "бессмертных" хозяев - генов.
И здесь просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ мирных решений.
Эволюция – это вечный конфликт.
И любые симбиозы, коалиции (геном например) – это всего лишь маневр против конкурента. Если есть возможность, "договоренность" нарушается и вчерашние "братья" по геному становятся злейшими врагами. Хотя внешне (плавное перетекание одного  вида в другой) все выглядит "пристойно".

Давайте уточним тему нашего спора. О чем он?
Я отстаиваю ту простую (и как мне казалось очевидную) мысль, что эволюция это смерть генов. Всегда. Как бы она не шла, это всегда ВОЙНА, конфликт.
Если мы оставим одну наследственности и мутацию, отказавшись от отбора, то мы отказываемся от самого понятия эволюция.
Мы получим взрыв разнообразия, экспоненциальный рост копий и мутантов. Не знаю как получить для этого процесса экспоненциальный рост ресурсов... Гипердрайв? Может быть.
Но тогда никакой эволюции не будет.
Я понимаю. Гены – это буквы алфавита. Сжигая книги вы не убиваете живых существ. И вы не можете назвать "геноцид идей" убийством.



Но я – могу.
Мое "вероисповедание" говорит мне что душа это по сути цифровой объект. Некое бинарное число. Набор буквр. "Книга". Убийство – это разрушение носителя этого "числа"  стирание "числа" посредством разрушения подложки.
И ничего больше.
Известное нам убийство - это лишь ОДНА из форм применяемых в процессе эволюции убийств.
Поэтому я трактую войну куда шире чем вы. И эволюцию как убийство и даже геноцид.
Наверное в этом и суть нашего несогласия.
?

[gans2]

 Текст, который можно уничтожить сжиганием книг - недостаточно приспособленный к существованию квайн-объект.
 Квайн-объект недостаточно защищенный от невозобновления - неприспособлен к существованию. И поэтому не является квайн-объектом.
 Нежелающие видеть войну у себя в воображении - ущербны. Их существование, тем не менее не отвергается отбором квайн-объектов, ибо увеличивает разнообразие решений перед лицом времени - высшего судьи квайнов. Опять же резервный депот генного материала.

 И это, Семенов, завязывайте рассуждать о вещах, котрые Вам недостаточно известны - вы становитесь похожи на гуманитария.
 Гены не умирают - вариации кода не могут умереть, они снова и снова повляются в цепочках. Закрепляются некоторые. Но как может умереть набор чисел - он же существует независимо от того, считаете вы его или нет? И он снова может "набраться" на цепочке генома.
 

[Проходящий Кот]

......
Я ж не против! Готовьтесь! Вооружайтесь транклюкаторами! Только народ в это не втягивайте и государство. СССР гонкой вооружений до нищеты довели в частности. Создавайте пионерскую организацию и "будьте всегда готовы!". Зарницы там всякие в аномальных зонах...

ТОЛЬКО НА СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ФИЗИКЕ. Уже лоб можно этим прибить. Так что со своими трансглюкаторами --- это к фантастам. Эта мысль когда нибудь дойдет?

[Okub62]

"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути".

А потом в каком-нибудь генштабе затешется человек, с искажённым сознанием, вроде топикстартера, и обрушит этот самый "бронепоезд" нам на головы.
Причём с неизмеримо большей вероятностью, чем визит инопланетных берсеркеров.
Приобретём ружьё - найдется и желающий пострелять.

Детский сад: "Хотим играться в войнушку, и всё тут!"

[gans2]

 Ясильки в падгузничках.
 Вайна это бяка, детки, фу, выплюнь каку. Надо вести себя примерно , сидеть сложив ручки на коленочках и не беспокоить маму...
" Газумные люди всегда найдут способ оговорится"(с)