Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой  (Прочитано 133909 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #600 : 03 Янв 2010 [01:20:15] »
"ориентировочно уже через сто миллиардов лет путешествовать будет просто некуда. Большинство звёзд во Вселенной выгорит. Звездообразование за выгоранием поспевать не будет. Так что надо консервировать те, которые имеем сейчас, а не надеяться постоянно хапать новые."
 >:D...Вот собственно и цель для берсекеров.... >:D
В банки закатывать? :o
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #601 : 03 Янв 2010 [14:10:14] »
"ориентировочно уже через сто миллиардов лет путешествовать будет просто некуда. Большинство звёзд во Вселенной выгорит. Звездообразование за выгоранием поспевать не будет. Так что надо консервировать те, которые имеем сейчас, а не надеяться постоянно хапать новые."
 >:D...Вот собственно и цель для берсекеров.... >:D
В банки закатывать? :o
Да, если удасться....

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #602 : 04 Янв 2010 [19:04:49] »
С темы о "Кеплере":
.....Кроме того Боруцкий заявил, что группа наткнулась на странный объект, который имеет размер Юпитера, но является очень горячим, почти как звезда-хозяйка. Для белого карлика он слишком большой, для планеты слишком горячь. Возможно это новый класс астрофизических объектов.
.....
Не тамошние ли ребята запускают межзвездник?....

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #603 : 20 Янв 2010 [13:00:43] »
К вопросу об "Оке Ра "

http://www.centauri-dreams.org/?p=10123
The Gravitational Lens and Communications

для моста Cen Солнц-Альфаы сразу radio эксплуатируя оба 2 гравитационных объектива, эта минимальная передаваемая мощность неимоверно… мала! Фактическ оно справедливые равные меньш чем 10^-4 ватты, т.е. одно десятый из милливатта достаточно для того чтобы иметь совершенное сообщение между солнцем и альфаой Cen через 2 ФОКУСНЫХ антенны корабля в 12 метр.

На расстоянии 500-1000 АЕ от Солнца создается фокус гравитационной линзы.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #604 : 20 Янв 2010 [13:47:29] »
С темы о "Кеплере":
.....Кроме того Боруцкий заявил, что группа наткнулась на странный объект, который имеет размер Юпитера, но является очень горячим, почти как звезда-хозяйка. Для белого карлика он слишком большой, для планеты слишком горячь. Возможно это новый класс астрофизических объектов.
.....
Не тамошние ли ребята запускают межзвездник?....
погуглил в поисках более свежего.
оказывается объектов таких найдено уже два. температура поверхности 14-15 тысяч Кельвинов. размеры значительно превышают размеры самых больших белых карликов
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Fortunatus

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Fortunatus
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #605 : 21 Янв 2010 [17:54:52] »
На расстоянии 500-1000 АЕ от Солнца создается фокус гравитационной линзы.

Интересно, можно ли использовать гравитационное линзирование для фокусировки разгоняющего луча. Вместо искусственных 1000-километровых линз Френеля, которые обычно для этого предлагаются.

Если можно, то лучшими опорными базами для межзвездной атаки являются окрестности чёрных дыр. Они практически невидимы. Из гравитационного поля ЧД можно получать энергию. И наконец, ЧД может служить фокусирующей линзой для разгонного луча (или не может?)

Оффлайн Lucky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lucky
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #606 : 14 Мар 2010 [12:32:59] »
Получается, что идеальным оружием межзвёздной войны является микроволновый излучатель, использующий энергию звезды.

Попробуем оценить параметры, необходимые для того, чтобы сделать любое использование малых тел для строительства армий вторжения бессмысленными.

Энергия, потребная для разрушения малого тела с характерными размерами в километры - десятки экзаджоулей. Для простоты возьмём время за 1 сек.
Площадь коллекторов солнечной энергии, расположенных в районе орбиты Меркурия и необходимая для сбора такой мощности - миллиарды квадратных километров. Или орбитальное кольцо  из коллекторов с характерными размерами в километры и общей массой в терратонны.

Учитывая, что по достижению располагаемых мощностей в десятки гигаватт, появляется возможность сравнительно просто поднимать все необходимые ресурсы из гравитационных колодцев планет и, по мере приближения к полной мощности, менять орбиты малых тел с целью обеспечения строительства сырьём, то оно может быть сравнительно быстрым и самоподдерживающимся. Без какой-либо необходимости эти малые тела заселять.

Эта же мегаструктура может быть использована и против крупных планет, имея возможность сделать их необитаемыми за характерные сроки в месяцы-годы. Также она может уничтожать релятивистские кинетические боеприпасы за незначительный период времени.

Соответственно, новые ответы на парадокс Ферми:

"We have performed a spectral analysis of the quasi-periodic low-frequency modulation of microwave emission from a flare on the star AD Leo. We used the observations of the May 19, 1997 flare in the frequency range 4.5–5.1 GHz with a total duration of the burst phase of about 50 s obtained in Effelsberg with a time resolution of 1 ms. The time profile of the radio emission was analyzed by using the Wigner-Ville transformation, which yielded the dynamic spectrum of low-frequency pulsations with a satisfactory frequency-time resolution. In addition to the noise component, two regular components were found to be present in the low-frequency modulation spectrum of the stellar radio emission: a quasi-periodic component whose frequency smoothly decreased during the flare from ∼2 to ∼0.2 Hz and a periodic sequence of pulses with a repetition rate of about 2 Hz, which was approximately constant during the flare. We consider the possibility of the combined effect of MHD and LCR oscillations of the radio source on the particle acceleration in the stellar atmosphere and give estimates of the source’s parameters that follow from an analysis of the low-frequency modulation spectra." - можно трактовать это как искусственное явление, вызванное активностью подобной мегаструктуры.

И второе - высокоразвитые цивилизации проявляют заинтересованность лишь тогда, когда начинается строительство подобных масштабов. Цивилизации космических паразитов/падальщиков, действующие согласно вот этой парадигме:

А за планету взорванную мы этим Дайсонистам тока спасибо скажем, избавили от гравитационной ямы и кучу витаминов в космос выкинули, нам тока подобрать!

Также не проявляют интереса до начала собственно серьёзных боевых действий. В связи с тем, что для таких цивилизаций масштабы манипуляций с веществом-энергий крайне незначительны, то и обнаружить их на межзвёздных расстояниях невозможно.

Всё сходится, верно?

PS Но лазер всё таки лучше.
« Последнее редактирование: 14 Мар 2010 [14:53:59] от Lucky »

Оффлайн Lucky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lucky
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #607 : 14 Мар 2010 [12:41:46] »
При желании, можно оценить тот предел, при котором дальнейшее наращивание использования энергии звезды станет экономически нецелесообразным, это и будет причина для построения отношений между сходными по уровню звёздными цивилизациями.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #608 : 15 Мар 2010 [14:17:14] »
При желании, можно оценить тот предел, при котором дальнейшее наращивание использования энергии звезды станет экономически нецелесообразным, это и будет причина для построения отношений между сходными по уровню звёздными цивилизациями.
Ну и чему он равен. Хотя бы на пальцах....

Оффлайн Lucky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lucky
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #609 : 20 Мар 2010 [10:02:41] »
Единицы процентов от полной мощности звезды.

Оффлайн anai

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от anai
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #610 : 16 Июн 2010 [00:34:17] »
Так - а зачем запускать молот из родной системы.

Можно через ОКО РА (буду изучать гравитационное микролинзирование со собственной звездой) подсмотреть подходящий астероид в планетной системе жертве, и тут же начать его разгон.

Эффект неожиданности в +.


- Луч  будет светить маяком, - поймать астероид к моменту прилета

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #611 : 16 Июн 2010 [07:24:42] »
Так - а зачем запускать молот из родной системы.

Можно через ОКО РА (буду изучать гравитационное микролинзирование со собственной звездой) подсмотреть подходящий астероид в планетной системе жертве, и тут же начать его разгон.

Эффект неожиданности в +.


- Луч  будет светить маяком, - поймать астероид к моменту прилета

Гайзенберг запрещает....

Кузовлев

  • Гость
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #612 : 24 Июн 2010 [01:12:31] »
Всем привет, я тут новичек, но читаю и волосы дыбом встают :o

Оффлайн Владимир96

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир96
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #613 : 30 Июн 2010 [23:38:27] »
И я тут подумал что земная цивилизация не может контратаковать!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #614 : 05 Июл 2010 [13:30:13] »
Всем привет, я тут новичек, но читаю и волосы дыбом встают :o
Слабонервный какой-то >:D >:D >:D

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 054
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #615 : 06 Июл 2010 [11:09:13] »
http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/0/2043

http://rufund.ru/?PROJECT=laser&DOCUMENT=Doclad_laser&LANG=RUS

по материалам открытого патента Российской Федерации от 27.12.2004 (RU 2243621 C1 «Способ получения направленного и когерентного гамма-излучения и устройство для его реализации»,


Основные параметры устройства

Наименование параметра Значение
Длина волны излучения 10^-13 см
Энергия кванта 9-10 МэВ
Энергетическая плотность 10^15 - 10^17 Вт/см2
Дифракционное рассеивание < 10^-10
Тротиловый эквивалент энергии луча 1 Mт
КПД выхода Γ-излучения от суммарной выделенной энергии 30%
Длительность импульса 10^-3 с
Количество импульсов 1
Максимальная дальность эффективного воздействия на мишень 10^8м
Материал кристалла-реактора монокристалл гидрида урана
Вес кристалла-реактора 100 кг
Длина кристалла реактора 100 см
Диаметр кристалла-реактора 3 см



По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #616 : 24 Июл 2010 [19:27:33] »
По поводу Ока Ра. Не обязательно строить по отдельному километровому телескопу, чтобы следить за каждой планетой. И не нужно поворачивать их, чтобы навестить на другой объект в системе. И не нужна сплошная гигантская матрица-приёмник, чтобы покрыть всю вражескую систему. Строим одно большое сегментированное зеркало и тысячи маленьких приёмников в фокальной плоскости зеркала.

Один приёмник - это маленький космический корабль с ПЗС-матрицей, бортовым компьютером, плазменными двигателями и ёмкостью для реактивной массы. Энергия передаётся по лазерным лучам (или от Солнца), лазеры же используются для точного позиционирования. Каждый приёмник может следить за своей планетой, астероидом и даже за каждым крупным кораблём в системе противника, перемещаясь вслед за его изображением в фокальной плоскости главного зеркала. Когда у приёмника подходит к концу запас топлива, он летит на базу заправляться, а его "сменяет на посту" другой. Или корабли-заправщики летают между ними.

Сегмент зеркала - тоже по сути корабль, домустим несущий на борту 50-метровое тонкоплёночное зеркало. Лазеры и плазменные двигатели позволяют ему удерживать точную позицию, а точность нужна нехилая - лямбда на десять. Для развитой цивилизации это не проблема, т.к. уже сейчас существуют проекты космических оптических интерферометров. Перенацелить такой сегментированный глаз или его часть в другую точку неба не сложно - надо просто перестроить корабли-сегменты и приёмники в другую позицию.

Чтобы покрыть круг диаметром 10 км, потребуются примерно 30000 таких сегментов. Если захочется мега-разрешение, можно раздвинуть их в стороны (чувствительность при этом упадёт, т.к. собирающая площадь не изменится, а фокусное расстояние увеличится). Или расянуть в длинную дугу, получив большое разрешение по одной координате, потом в перпендикулярном направлении, получив по другой, и цифровой обработкой синтезировать детльное изображение участка планеты.

Т.к. вся конструкция не жёсткая и распределённая, её будет очень сложно разбить одним ударом молота. Исстребить десятки тысяч корабликов вообще почти нереально, даже если молот разделится на тысячи самонаводящихся "пуль". Даже если и будет причинён серьёзный ущерб, хорошо спрятанный и защищённый завод быстро произведёт новую партию сегментов зеркала и приёмников (а завод должен быть, ведь партия немалая). Так что единственная надежда атакующих - найти и уничтожить завод, или центр обработки данных (а ведь система может быть и децентрализованной), а потом уничтожать уже элементы самого Ока. Но это уже война внутри системы... Другой вариант - затуманить обзор, выпустив где-то на полпути к системе облако пыли... Надо посчитать. Но остаётся ещё ИК-диапазон, радио...
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #617 : 07 Ноя 2010 [18:48:42] »
Интересно, что нам даст этот расчет

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79647.0.html

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 361
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #618 : 08 Ноя 2010 [19:30:51] »
Чё тема заглохла? Ещё столько возможностей есть. Например, можно рассмотреть такую конструкцию - гигантский кольцевой ускоритель частиц, постоенный вокруг Солнца и использующий его энергию. Назовём его гелиотрон. Ускоритель состоит из множества отдельных космических станций, содержащих электромагниты и солнечные батареи. Пучки частиц движутся от станции к станции в межпланетном пространстве (правда полтность межпланетной среды и солнечный ветер ограничивают энергию частиц и рассеивают их). Станции воращаются вокруг Солнца по общей орбите, имеют двигатели для корректировки орбиты и компенсации отдачи, возникающей при повороте пучка. Для чего можно использовать гелиотрон?
1) Синтез любых элементов в промышленных масштабах. Одновременно в ускорителе могут циркулировать миллионы пучков, обстреливая тысячи мишеней. В процессе ядерных реакций образуются различные атомы, в т.ч. и более тяжёлые, чем атомы мишени. Так можно получать хоть золото, хоть уран. Разделение атомов по массам осуществляется устройствами, аналоничным масс-спектрографу.
2) Синтез антивещества в промышленных масштабах.  Этот процесс может происходить одновременно с предыдущим. Образующееся антивещество так же сортируется по массам атомов и хранится в электромагнитных ловушках, откуда далее поступает в конденсаторы, преобразующие газ в твёрдые шарики. Далее их можно распространять в капсулах-электромагнитных ловушках как своеобразные топливные элементы.
3) Электромагнитный ускоритель. Кроме заряженных частиц, ускорять можно и макроскопические тела - грузовые капсулы и корабли, направляющиеся к дальним планетам системы, или даже снаряды - в оборонительных целях.
4) Синхротронный лазер или лазер на свободных электронах (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рентгеновский_лазер). Применений можно кучу найти, в т.ч. использовать его в качестве оборонительного оружия.
5) Сами релятивистские пучки заряженных частиц можно использовать как оружие - облучать радиацией незванных гостей.
Т.к. гелиотрон состоит из сотен или тысяч отдельных станций, его будет сложно разрушить. При выходе станции из строя, её соседи просто направляют пучки непосредственно друг к другу. Если даже половину станций уничтожить, гелиотрон будет продолжать работать, просто потеряв половину мощности. А т.к. станций много, где-то должен быть завод, который их штамповал, так что можно будет быстро отстроиться, конечно если завод переживёт атаку.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Fortunatus_

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Fortunatus_
    • Вымышленные миры
Re: Межзвездная война. Возможна ли?
« Ответ #619 : 08 Ноя 2010 [20:56:07] »
Цитата
Пучки частиц движутся от станции к станции в межпланетном пространстве (правда полтность межпланетной среды и солнечный ветер ограничивают энергию частиц и рассеивают их). Станции воращаются вокруг Солнца по общей орбите, имеют двигатели для корректировки орбиты и компенсации отдачи, возникающей при повороте пучка. Для чего можно использовать гелиотрон?
Такие станции необходимо позиционировать в пространстве с точностью как бы не до микронов. Возможность этого вызывает большие сомнения.