Трудный вопрос.

[SGS]

По-крайней мере сейчас у нас достаточно негибкая система, поэтому трудно идти в аспирантуру в другой ВУЗ по даже чуть другой специальности.
Трудно часто попасть в группу "со стороны". И тп. Поэтому в вопросе таки есть здравый смысл.
К тому же, все-таки, проще и логичнее становится программистом, получив более профильное образование. Равно это и к другим специальностям относится.

С моей точки зрения, это есть профанация высшего образования в химически чистом виде.

Кстати, привет противникам бакалавриата!
Вот было бы хорошо, если бы выбор делался не в 16 лет в 11м классе, а уже после 3-4 лет в универе на физфаке.

На Физтехе именно так и было. Во всяком случае, в прошлом веке. Но общие дисциплины преподавали до самого конца обучения.

Но сторонники "специалистов" победили.

У подобного выпускника-"специалиста" не будет достаточного кругозора, для того, чтобы своевременно адаптироваться к быстро меняющимся реалиям современного мира. Ибо то, чему его учат, зачастую успевает устареть уже к окончанию ВУЗа.
Здесь налицо тупое сдирание системы обучения с западной кальки, причём, насколько я могу судить, взято от неё самое худшее, не лезущее в наших, российских условиях, ни в какие рамки. Движущими силами революций всегда было отрицание прошлого скопом. К сожалению, отечественная система подготовки научных и технических кадров также попала под каток последней из них.

[konstkir]

Отечественная система Вузов Всегда была системой серых ликбезов. Вузы делали вид, что обучают. Студенты делали вид, что учатся. Конечно, это не касается десятка-другого ведущих Вузов страны (физ-теха в особенности) .

[SGS]

Одна из основных идей состояла, мне казалось, в легкости перехода из ВУЗа в ВУЗ (скажем, обобщенный сильный физтех мог бы снимать сливки с выпускников-бакалавров по всей стране), но реально это практически невозможно.

По-моему, подобные идеи проистекают не от большого ума.
Тому же физтеху чужие бакалавры нафиг не нужны - своих хватает в избытке. Да и делать там "чужим" будет особо нечего - программы изначально разные, нужно много будет досдавать, что, с учётом физтеховских требований, практически трудновыполнимо.
Мне показалось, что введение бакалавриата преследует целью унификацию отечественной системы подготовки кадров с общемировой. После чего первой можно только посочувствовать...

Выходом из той задницы, в которой очутилась нонче отечественное образование, могло быть введение 100%-ной оплаты за обучение для всех категорий студентов. Не поймите превратно - всеобщее бесплатное ВО действительно было большим достижением советского государства, но сейчас реалии таковы, что не до жиру - быть бы живу. Иного выхода не вижу - пройдёт ещё 10-15 лет, и ВУЗовскую систему придётся создавать заново, если к тому времени ещё останется кому...

[SGS]

Отечественная система Вузов Всегда была системой серых ликбезов. Вузы делали вид, что обучают. Студенты делали вид, что учатся. Конечно, это не касается десятка-другого ведущих Вузов страны (физ-теха в особенности) .

Сильное утверждение. Остаётся только гадать, сколько времени живёт на свете его автор?

Скажите, а что, есть примеры качественно иной системы, ну, там, "за бугром"?

Кроме того, даже в провинциальном ВУЗе раньше были как минимум 1-2 сильные кафедры. Как сейчас дела обстоят - не в курсе, но, по отзывам знакомых преподавателей, всё стало гораздо хуже.

[polar]

Что значит "чужие бакалавры не нужны"? Не нужны сильные студенты?
Довольно странная позиция.
Система должна позволять сильным группам отбирать сильных участников всю дорогу.

[SGS]

Что значит "чужие бакалавры не нужны"? Не нужны сильные студенты?
Довольно странная позиция.
Система должна позволять сильным группам отбирать сильных участников всю дорогу.

Я к тому, что своих сильных хватает, и в магистратуру там пускают далеко не всех - отсев и так приличный.
А насчёт "чужих" бакалавров - лучше спросить преподавателей Физтеха, как они к этому относятся. Думаю, ответ будет однозначным.
Кроме того, подобный подход в корне порочен, и привел бы к тому, что на местах сильных выпускников просто бы не осталось, что нарушило бы и без того сильно потраченное воспроизводство научно-технических и преподавательских кадров в "глубинке".

[konstkir]

Отечественная система Вузов Всегда была системой серых ликбезов. Вузы делали вид, что обучают. Студенты делали вид, что учатся. Конечно, это не касается десятка-другого ведущих Вузов страны (физ-теха в особенности) .

Сильное утверждение. Остаётся только гадать, сколько времени живёт на свете его автор?
Скажите, а что, есть примеры качественно иной системы, ну, там, "за бугром"?
Кроме того, даже в провинциальном ВУЗе раньше были как минимум 1-2 сильные кафедры. Как сейчас дела обстоят - не в курсе, но, по отзывам знакомых преподавателей, всё стало гораздо хуже.

Лет мне намного больше, чем Вам. Временами был преподавателем в слабом (и не очень) Вузе, поэтому ситуацию знал. Думаю, она изменилась только к худшему.

 Западную систему и силу образования знаю только понаслышке. Но учился со многими из восточного блока (СЭВ) и Африки. Западников не было.
 
Насчет отдельных кафедр не говорил. (часто находил деньги даже на песчанном пляже)

[SGS]

Лет мне намного больше, чем Вам.

Тогда общность утверждения представляется более, чем странной...

У меня есть ряд примеров противоположного свойства.

В одном Вы правы - сейчас мотивация к выполнению своих обязанностей и у студентов, и у преподавателей, опустилась на пещерный уровень, отчего качество образования сильно страдает.
Введение всеобщего платного образования в какой-то мере могло бы решить эту проблему. Само по себе, это - не панацея, но ничего лучшего пока что не просматривается. Надо хотя бы остановить процессы деградации, до лучших времён...

С зарубежными инженерами приходится по долгу службы встречаться довольно часто, и часто поражает их беспомощность, когда нужно получить нестандартное решение на стыке дисциплин.
"Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння" - наилучшая характеристика для многих из них.
Похоже, что и мы пошли по этому пути...  

[Vitaliy]

Введение всеобщего платного образования в какой-то мере могло бы решить эту проблему. Само по себе, это - не панацея, но ничего лучшего пока что не просматривается. Надо хотя бы остановить процессы деградации, до лучших времён...

А если из бедной семьи, то пошел вон. Ну может быть, как в штатах мы позволим учиться беднякам, но только нужно поучаствовать в какойнить войнушке.

З.Ы. Да и сейчас многие за бабки учатся, таки бардак еще больший чем при союзе.

[Zikbol]

Введение всеобщего платного образования в какой-то мере могло бы решить эту проблему. Само по себе, это - не панацея, но ничего лучшего пока что не просматривается. Надо хотя бы остановить процессы деградации, до лучших времён...

А если из бедной семьи, то пошел вон. Ну может быть, как в штатах мы позволим учиться беднякам, но только нужно поучаствовать в какойнить войнушке.

Виталя, в штатах бедняки - это те у кого семейный бюджет меньше 40'000$ в год.
Дети тогда учатся бесплатно, естесственно зависит от успеваемости в школах. И никаких обязаловок!

[SGS]

А если из бедной семьи, то пошел вон. Ну может быть, как в штатах мы позволим учиться беднякам, но только нужно поучаствовать в какойнить войнушке.

Ну что ж, сказав "А", надо уметь говорить и "Б".

Вопрос этот сложный, и написанное выше не придумано с кондачка.
Для начала, предлагаю определиться, зачем нужна система высшего образования вообще?
С моей точки зрения, она, прежде всего, предназначена для производства статистически предопределённого количества технически и методологически подготовленных выпускников для различных нужд общества. В них входят наука и техника, медицина, то же образование, экономика, культура и т.д.
Согласны?

[SGS]

Виталя, в штатах бедняки - это те у кого семейный бюджет меньше 40'000$ в год.
Дети тогда учатся бесплатно, естесственно зависит от успеваемости в школах. И никаких обязаловок!

Да, вот только какой-нить "бесплатный" университет штата Алабама можно по качеству образования сравнивать лишь с провинциальным российским вузом. А, например, для прохождения курса учёбы в MIT-е придётся выложить не менее полумиллиона долларов.

[Vitaliy]

И что, допустим в науку только богатеньких буратин, а Ломоносовы пошли вон. Пускай свиней пасут, а не к голубой крови примазываются, холопы.

[SGS]

И что, допустим в науку только богатеньких буратин, а Ломоносовы пошли вон.

Смысл дальнейшего обсуждения появится только после ответа на мой вопрос.
Если формулировка не нравится - предложите свою.
А эмоциями воздух сотрясать что-то не хочется.

[Vitaliy]

С моей точки зрения, она, прежде всего, предназначена для производства статистически предопределённого количества технически и методологически подготовленных выпускников для различных нужд общества. В них входят наука и техника, медицина, то же образование, экономика, культура и т.д.
Согласны?

 Мысль понятна. Отвечу "да, безусловно". Сейчас легко попадёте в логическую ловушку данной цепи рассуждений .

Ага.

[SGS]

Мысль понятна. Отвечу "да, безусловно". Сейчас легко попадёте в логическую ловушку данной цепи рассуждений .

Ну, цыплят по осени считают.
Кроме того, где Вы узрели цепочку? Я предложил лишь основу, от которой, с моей точки зрения, следует оттолкнуться.

Ага.

Не кажите гоп, шановни. 

[SGS]

Хорошо . Оттолкнулись, ответ получен. Далее?

Далее следующее: человеку, обучающемуся в ВУЗе бесплатно, общество _за счёт своих собственных ресурсов_ предоставляет возможность получить необходимые знания _авансом_, и вправе рассчитывать на _отдачу_ вложенных средств. Так?

[SGS]

Опять-таки да. В нынешней системе образования - государство как базовый институт общества.

Естественно, я говорю о государственной системе высшего образования. Ибо других _систем_ - нет, и быть не может.
Духовные академии не в счёт.

А вот теперь вопрос: как обеспечить эту отдачу? Как её гарантировать хотя бы статистически?

Ведь что получается: человека учат-учат за общественные средства, а он после окончания ВУЗа даёт дёру за бугор, и работает на благо общества, только не нашего, а "их". До маразма доходит: видел тут на форуме весьма уважаемого ВУЗа обсуждение, типа "куда лучше линять?".
Или просто, занимается деятельностью, далёкой от того, чему его учили. А ВУЗ ему был нужен только ради "корочки".
Подобную "халяву" нужно срочно прекращать.

Это только первый, но, на мой взгляд, наиболее важный вопрос.

[Vitaliy]

Будут линять буратины, а их деньги за учебу оставаться, так? А какже интернациональная наука?

Ничего не поменяется при платном обучении. Только погубим таланты, а на их место посадим тупых толстосумов, которые слиняют.
Только не говорите, что на деньги папиков, отданых за учебу своих буратин, будем тут ЦЕРНы строить.

[SGS]

Будут линять буратины, а их деньги за учебу оставаться, так? А какже интернациональная наука?

Ничего не поменяется при платном обучении. Только погубим таланты, а на их место посадим тупых толстосумов, которые слиняют.
Только не говорите, что на деньги папиков, отданых за учебу своих буратин, будем тут ЦЕРНы строить.

Не нужно торопиться с выводами: данные суждения нахожу столь же скороспелыми, сколь и поверхностными.
На свой вопрос же я ответа не получил. Итак, Ваши предложения?
....................................

Ладно, придётся немного забежать вперёд.
Я вовсе не предлагаю государству самоустраняться от проблем образования, наоборот.
Проблему платы за обучение, а также "поддержания штанов" на всё его время,  для малоимущих можно было бы решить, например, с помощью _государственного безпроцентного кредитования_ тех, кто хорошо учился в школе и сдал вступительные экзамены в ВУЗ - т.е., достоин продолжать обучение далее.
Приём по результатам ЕГЭ считаю даже не идиотизмом, а откровенным вредительством. Сейчас, например, по средним показателям с большим отрывом лидирует Северный Кавказ, правда, многих студентов из сего благословенного края приходится учить русскому языку прежде физики и математики.  
Можно даже сделать так, чтобы кредит отдавался не деньгами, а, например, для выпускников, работающих на остродефицитных и непрестижных государственных должностях, (напр., в "оборонке"), он бы постепенно списывался, скажем в течении 15-20 лет.
А хош за бугор, на жирные хлеба - отдай кредит сперва, т.е., хотя бы верни обществу часть средств, в тебя вложенных.
Тогда любителей халявы значительно поубавится.

В общем, способов много. Нужно лишь понимание целей, и государственная воля для их достижения. Чего сейчас и в помине нет.

Это ещё далеко не всё. Есть ещё проблема материального обеспечения ВУЗов, кумовщины и взяточничества при приёме, проблема воспроизводства преподавательского состава и др. При нынешнем подходе их не решить. Но об этом позже.
Повторюсь: платное образование панацеей не считаю. Однако, других средств остановить развал некогда хорошо отлаженной системы, в настоящее время не вижу.