A A A A Автор Тема: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.  (Прочитано 993201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 462
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5460 : 07 Сен 2011 [23:30:10] »
Водородная туманность IC2944 ("Бегущая курица") в созвездии Центаврa.

красивый мягкий снимок! :D


Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 25 973
  • Благодарностей: 1092
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5461 : 08 Сен 2011 [00:39:07] »
Спасибо ! :) На самом деле я убедился в том, что подобные часовые экспозиции на канал явно недостаточны,

Юра, a RGBHa - это как, куда были подмешаны 11 часов На?

"Синтетический" красный канал
А можно подробнее как это было сделано?
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5462 : 08 Сен 2011 [03:30:28] »
А можно подробнее как это было сделано?

Данные, полученные в красном фильтре (R) "смешиваются" с данными, полученными в фильтре "H_Alpha". Формула имела примерно такой вид: R_final = 0.3*R + 0.7*H_alpha (но это не абсолютные значения. Возножно, что для каждого отдельного набора данных это соотношение будет меняться). Подобное сложение сигнала из разных фильтров можно делать в любом софте, который позволяет математические операции (напр., я делал это в IRAF). Полученный в результате "синтетический" R-канал подставляется вместо исходного R-канала в сумму R:G:B

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5463 : 08 Сен 2011 [09:23:07] »

а Ha прорисовывает совсем другое чудовище :)


Раздел нужно переименовать в "Астрономическое художество".   ;D

А потом еще кто-то очень важно рассуждает о "правильных"  цветах.   :o
« Последнее редактирование: 11 Сен 2011 [20:22:55] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5464 : 08 Сен 2011 [09:58:08] »
т.е. получается что все узкополосники, хабловская палитра да и любая нелинейная обработка снимка теперь будет приравниваться к ереси?  ;D
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

Оффлайн Олег Кошка

  • *****
  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 19
  • Windows 11 Pro
    • Сообщения от Олег Кошка
    • Galaxyphoto
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5465 : 08 Сен 2011 [11:36:16] »
Абсолютно справедливо. Только реальный откалиброванный кадр. Плюс авто уровни и ВСЁ!  :police: ;D
ВНИМАНИЕ!!! Зона 72!
RX3ADU
ICOM-756PROII; Q900; URD-012; URD-019DX; URD-016 digi
ANT: SALPT 14-28; VMA-7; OPEK UVS-200

Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 25 973
  • Благодарностей: 1092
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5466 : 08 Сен 2011 [14:02:58] »
А можно подробнее как это было сделано?

Данные, полученные в красном фильтре (R) "смешиваются" с данными, полученными в фильтре "H_Alpha". Формула имела примерно такой вид: R_final = 0.3*R + 0.7*H_alpha (но это не абсолютные значения. Возножно, что для каждого отдельного набора данных это соотношение будет меняться). Подобное сложение сигнала из разных фильтров можно делать в любом софте, который позволяет математические операции (напр., я делал это в IRAF). Полученный в результате "синтетический" R-канал подставляется вместо исходного R-канала в сумму R:G:B
Спасибо! Я когда-то пытался сделать подобную синтетику, но у меня ничего хорошего не вышло. Правда я просто складывал На и R как обычную серию.
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн san2002

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 177
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5467 : 08 Сен 2011 [15:37:46] »
Туманность Пылающая звезда (IC 405 Flaming Star)
7 и 8 сентября 2011, 40 км южнее Омска

Телескоп ньютон SW 305mm, монтировка WS-240, камера SBIG ST-8300C (цветная),
кома-корректор Paracorr (FL 1710mm, F 1\5.6, 0.65"\pixel )
гидирование внеосевым гидом с QHY6

5 кадров по 15 мин, 8 кадров по 10 мин (всего 155 min)
Калибровка, дебайеризация - Maxim DL, выравнавание Pixisight, сложение FITStackerV9
обработка Pixinsight 1.7

Ссылка на кадр 50% размере https://astronomy.ru/forum/radikal/s56/i152/1109/2f/9773bf4f9033.jpg
(здесь фон поменьше задавлен)
« Последнее редактирование: 08 Сен 2011 [15:47:53] от san2002 »
Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5468 : 08 Сен 2011 [16:00:14] »
Туманность Пылающая звезда (IC 405 Flaming Star)
7 и 8 сентября 2011, 40 км южнее Омска

Очень хорошо ! Композиция получилась очень удачной.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 350
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5469 : 08 Сен 2011 [17:40:35] »
Туманность Пылающая звезда (IC 405 Flaming Star)
Хорошо получилось!

Данные, полученные в красном фильтре (R) "смешиваются" с данными, полученными в фильтре "H_Alpha". Формула имела примерно такой вид: R_final = 0.3*R + 0.7*H_alpha
КМК (ИМХО), "синтетический" красный канал с На ведёт к тому, что весь объект становится ярко красным, теряются другие оттенки и полутона.

Ha(RGB) тоже не всегда естественно смотрится, да и проблемы со звёздами возникают.
Народ пробовал подмешивать На не только в красный, но и в синий, пусть и в меньший пропорции - получается достаточно интересный вариант, когда в туманность проявляется больше оттенков синего и фиолетового.

Там видны интересные тёмные туманности по направлению "бега курицы". По-больше бы нормального RGB...

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5470 : 08 Сен 2011 [18:24:41] »
(ИМХО), "синтетический" красный канал с На ведёт к тому, что весь объект становится ярко красным, теряются другие оттенки и полутона.

Ha(RGB) тоже не всегда естественно смотрится, да и проблемы со звёздами возникают.
Народ пробовал подмешивать На не только в красный, но и в синий, пусть и в меньший пропорции - получается достаточно интересный вариант, когда в туманность проявляется больше оттенков синего и фиолетового.

обсуждалось тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44764.msg1510577.html#msg1510577
см. мой пост и потом посты onwlad. он подробно описывал свою систему

С другой стороны, подмешивание линии H-a,к примеру в зеленый канал, не совсем обосновано. Kиния H-a проваливается целиком в красный канал, с чего она должна светить в зеленом? :)

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5471 : 08 Сен 2011 [18:28:43] »
КМК (ИМХО), "синтетический" красный канал с На ведёт к тому, что весь объект становится ярко красным, теряются другие оттенки и полутона.

Совершенно верно. Так оно и есть. Я бы на самом деле заметил, что даже на сегодняшний день нет "единой и правильной" методики, как смешивать каналы и добавлять узкополосные наблюдения к широкополосным. На мой взгляд, все что мы делаем сейчас в этом направлении - это немного искусство, причем весьма субьективное. Что касается подмешивания H_alpha в синий канал, то тут еще больше простора для споров и экспериментов :) В конечном итоге, если результат кому-то нравится, то значит имеет право на существование. Астрофотография - это не строгая наука, на самом деле ;)

Там видны интересные тёмные туманности по направлению "бега курицы". По-больше бы нормального RGB...

Полностью согласен. Нужен нормальный RGB. В этот раз его, к сожалению, не удалось получить по разным причинам.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 350
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5472 : 08 Сен 2011 [19:58:38] »
Цитата: StasV
С другой стороны, подмешивание линии H-a,к примеру в зеленый канал, не совсем обосновано. Линия H-a проваливается целиком в красный канал, с чего она должна светить в зеленом? :)
Вообще-то я предлагал мешать в синий канал... ;) Следуя логике, а зачем На подмешивать в красный, если она там и так уже засветилась? :)
Если серьёзно, "частичное" "взвешенное" подмешивание На не только в красный, но и в синий канал - это более сбалансированный, мягкий вариант На(RGB). В зелёный обычно не мешают, потому что туманности почти в нём не светят и, соответственно, это подмешивание не ведёт к улучшению цветового контраста.
« Последнее редактирование: 08 Сен 2011 [20:06:31] от Юрий Торопин »

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5473 : 08 Сен 2011 [21:02:20] »
Красный свет в синий канал... А в красный канал немного ультрафиолета не надо?
Для полноты осознания извращённости этот метода, попробуйте его на портрете любимой женщины, например! Тогда быстро станет ясно, что он не для передачи красоты хорош, а для художественной трактовки характера тёщи более применим :)

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 432
  • Благодарностей: 431
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5474 : 08 Сен 2011 [21:07:40] »
Ну хорошо, а какой способ HaRGB считать правильным? Чисто RGB не предлагать, бо ясно , что Ha незаменим при вытягивании водорода.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5475 : 08 Сен 2011 [21:12:06] »
вообще, съёмка на ч/б матрицу с цветными фильтрами - зло! Ибо возникает соблазн поставить какой-то дурной нечестный фильтрик, что-то замешать куда-то не туда, переврать весь цвет, и вообще это ведёт к тому, что в народу зовут "фотошоп".
 :D

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 390
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5476 : 08 Сен 2011 [21:15:34] »
Ну хорошо, а какой способ HaRGB считать правильным? Чисто RGB не предлагать, бо ясно , что Ha незаменим при вытягивании водорода.
узкополосники и художественное астрофото - суть вещи, кмк, не совместимые вообще.
Или надо считать это художественным астрофото в стиле абстракционизма.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5477 : 08 Сен 2011 [21:42:26] »
Красный свет в синий канал... А в красный канал немного ультрафиолета не надо?

На самом деле тут нет ничего удивительного и по сути Юрий Торопин прав. И H-beta и H-alpha происходят от одного и того же элемента (водорода) и единственным различием будет только разница в энергии перехода электронов (H-beta образуется при переходе 4 --> 2, H-alpha при 3 --> 2). Если же говорить языком практики, то на самом деле разница между геометрическим распределением этих эмиссий в туманностях будет весьма небольшая. Единственное, H-beta будет преобладать в областях, близких к горячим источникам излучения (центральная звезда, например). В целом характер распределения будет схожим. Т.е., возвращаясь к практике, это дает нам следующее:

1. Центральные области туманностей всегда будут иметь голубоватый оттенок (H-beta)
2. Использовать H-alpha в какой-либо пропорции в составе синего канала в принципе можно. Остается лишь вопрос о величине пропорции, но это уже другое дело
 
Ну хорошо, а какой способ HaRGB считать правильным? Чисто RGB не предлагать, бо ясно , что Ha незаменим при вытягивании водорода.

нет "правильного" способа, ИМХО :)
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 25 973
  • Благодарностей: 1092
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5478 : 09 Сен 2011 [04:52:11] »
(ИМХО), "синтетический" красный канал с На ведёт к тому, что весь объект становится ярко красным, теряются другие оттенки и полутона.

Ha(RGB) тоже не всегда естественно смотрится, да и проблемы со звёздами возникают.
Народ пробовал подмешивать На не только в красный, но и в синий, пусть и в меньший пропорции - получается достаточно интересный вариант, когда в туманность проявляется больше оттенков синего и фиолетового.

обсуждалось тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44764.msg1510577.html#msg1510577
см. мой пост и потом посты onwlad. он подробно описывал свою систему
...
Отличная ссылка, спасибо!  :)
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн san2002

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 177
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Re: Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.
« Ответ #5479 : 09 Сен 2011 [05:23:54] »
Туманность Пылающая звезда (IC 405 Flaming Star)
Хорошо получилось!

Туманность Пылающая звезда (IC 405 Flaming Star)
7 и 8 сентября 2011, 40 км южнее Омска

Очень хорошо ! Композиция получилась очень удачной.

Спасиб!

Обработал картинку помягче, в первом варианте кажется с насыщенностью перебрал и фон передавил.

ссылка на 50% размер https://astronomy.ru/forum/radikal/s014/i326/1109/e1/69519b32b7ac.jpg
« Последнее редактирование: 09 Сен 2011 [05:34:22] от san2002 »
Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/