АСТРОНОМИЯ и ПОЛИТИКА

[felis manul]

Может быть потому, что интелект, здравость и мудрость разные понятия?

Скорее потому, что знания в астрономию мало что дают для понимания  политических процессов. 

 А актерство дает? А просто неграмотность?
Выбирают же люди. Где почтение к ученым?

Какое почтение??? Люди не любят тех, кого считают умнее себя. Пусть даже вслух этого не говорят, но втихаря под одеялом завидуют. Оттого в фильмах мир спасают супермены, а не суперумники. Признать кого-то умнее себя - это уже удар по эго, а добровольно поставить его еще и выше себя по положению - жуть. Всё комплексы людские...

[Пенелопа]

Оттого в фильмах мир спасают супермены, а не суперумники

Офф, но не могу не отметить.
Ну почему же суперумники тоже бывает спасают.  Но только обычно специфические.
Вот единственного умного и адекватного ученого  могу вспомнить  - Саманту Картер из "Звездных врат". Но она дама
 

[Olvin]

ivanij, на личные сообщения не отвечаете (видимо, я недостоин), удаляете по беспределу мои сообщения, закрываете темы. Насколько я могу судить по вашим действиям "оффтоп и мусор" в вашем понимании, это не только настоящие оффтоп и мусор, но и всё то, что лично вам не нравится (либо из-за вашей патологической боязни обсуждать современную политику, либо по другим каким-то тайным причинам, лежащим в тёмных глубинах души).
Не сомневаюсь, что вы и это сообщение удалите. А пока пусть повисит. Хоть некоторые форумчане успеют увидеть правду.

[Oleg Tuchin]

ivanij, на личные сообщения не отвечаете (видимо, я недостоин), удаляете по беспределу мои сообщения, закрываете темы. Насколько я могу судить по вашим действиям "оффтоп и мусор" в вашем понимании, это не только настоящие оффтоп и мусор, но и всё то, что лично вам не нравится (либо из-за вашей патологической боязни обсуждать современную политику, либо по другим каким-то тайным причинам, лежащим в тёмных глубинах души).
Не сомневаюсь, что вы и это сообщение удалите. А пока пусть повисит. Хоть некоторые форумчане успеют увидеть правду.

Удаляю Ваши сообщения я. И дальше буду удалять. А пока получаете предупреждение за оффтоп.
Современную политику идите обсуждать на другой форум.

[Olvin]

Удаляю Ваши сообщения я. И дальше буду удалять. А пока получаете предупреждение за оффтоп.
Современную политику идите обсуждать на другой форум.

Тут тема "Астрономия  и политика". Значит политику не современную можно в этой теме обсуждать. А политику современную нельзя? И на каком же основании делается такой запрет? Неужели так боитесь злых дядек из ФСБ? Стыдно так бояться. Изучите действующее законодательство, почитайте политическую 282 статью УК, там не запрещено обсуждение современных политиков. Запрещено различное разжигание всяких розней. Понятно, что обсуждение само по себе разжиганием не является.

Почему закрыли мою тему? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,73787.0.html
Можно удалить оффтоп, а тему не закрывать.
Считаю поведение модераторов форума крайне трусливым и жалким.

Да и не пишу это в личку, поскольку на личные сообщения модераторы не считают нужным отвечать.

[Пенелопа]

Вообще то политика запрещена правилами форума.
 Только тему не закрывайте, а то очень интересно, может еще кого-то вспомним.   

[Дилетант]

Что, поменьшей мере - странно! Так боролись за "свободу" так старались, а результат?

[Пенелопа]

Что, поменьшей мере - странно! Так боролись за "свободу" так старались, а результат?

На данном форуме по договоренности запрещена политика.    Запрещена потому, что это приводит к спорам, разъединяя участников.
 А не потому, что у нас в стране со свободой слова  плохо. Ибо в интернете площадок для дискуссий куча
-----
Тем более это касается данной темы, где обсуждается кто из  астрономов/ученых пошел в политику. И не важно за кого он был.

[Дилетант]

"У нас в Одессе с маслом хорошо, а вот без масла в Одессе плохо!"

[Anatoly]

вспомнил вроде еще одного "политика-астронома" - из спродвижников Петра I - которые - ''... и Брюс и Боур и Репнин...' - Брюс, Яков Вилимович - политик в полном объеме (вплоть до подписания мира и казнокрадства ), а потом уже естествоиспытатель и астроном и телескопостроитель - открыл первую в России обсерваторию при Навигацкой школе... При этом - "нигде не учился, всего достиг самообразованием" - классический ЛА одним словом
см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[felis manul]

Известный популяризатор астрономии в афинской армии и флоте Перикл

[Пенелопа]

Есть на самом деле целая группа людей, которые занимались и астрономией и политикой. Это жрецы Древнего Египта, Вавилона и империи майа.

[ivanij]

ivanij, на личные сообщения не отвечаете (видимо, я недостоин), удаляете по беспределу мои сообщения, закрываете темы. Насколько я могу судить по вашим действиям "оффтоп и мусор" в вашем понимании, это не только настоящие оффтоп и мусор, но и всё то, что лично вам не нравится (либо из-за вашей патологической боязни обсуждать современную политику, либо по другим каким-то тайным причинам, лежащим в тёмных глубинах души).
Не сомневаюсь, что вы и это сообщение удалите. А пока пусть повисит. Хоть некоторые форумчане успеют увидеть правду.

  Правду? Хорошо. В чём же правда? А правда в том, что содержание вашего Olvin сообщения, процитированного здесь, не соответствует содержанию темы. И на это уже здесь указывали. Современную политику я не обсуждаю не из "боязни" (не "те" теперь времена, а что было в "те" вряд ли вам ведомо). Если бы кто из перечисленных вами совр. политиков имел бы хоть какое-то отношение к астрономии, я приветствовал бы дискуссию относительно его. На самом же деле ваш пост направлен не на продолжение дискуссии в конструктивном стиле, а выражает ваше желание, извините, "побазарить". Видимо, ни в истории, ни в современности вам неизвестны политики, занимающиеся астрономией, ни астрономы, ставшие политиками, и достигшие в этом боьших результатов.

 Избегать политических [бестолковых] высказываний в моём представлении означает не боязнь (во многом абстрактную), но воспитанность человека.

[Olvin]

  Правду? Хорошо. В чём же правда? А правда в том, что содержание вашего Olvin сообщения, процитированного здесь, не соответствует содержанию темы. И на это уже здесь указывали.

Тема называется "Астрономия и политика". На мой взгляд моё сообщение было по теме.

Современную политику я не обсуждаю не из "боязни" (не "те" теперь времена, а что было в "те" вряд ли вам ведомо). Если бы кто из перечисленных вами совр. политиков имел бы хоть какое-то отношение к астрономии, я приветствовал бы дискуссию относительно его.

Моё сообщение (которое удалили) было в ответа на нижеследующее ваше сообщение:

В начале темы, было предложено, что первая работа была по астрономии, а уже потом политика.

  Совершенно согласен. И давайте не касаться совр. политиков, чьи фигуры (не к ночи будь помянуты) стали уже настолько одиозными, что... мы рискуем нарушить правила.

Насколько я могу судить, смысл вашего сообщения был в том, что не нужно касаться современных политиков, независимо от того, связано это касание как либо с астрономией или нет.
Да и политиков я не перечислял в том удалённом сообщении.

На самом же деле ваш пост направлен не на продолжение дискуссии в конструктивном стиле, а выражает ваше желание, извините, "побазарить". Видимо, ни в истории, ни в современности вам неизвестны политики, занимающиеся астрономией, ни астрономы, ставшие политиками, и достигшие в этом боьших результатов.

Да нет, не хочу я "базарить". Просто меня возмутило, что запрещено упоминать современных политиков. Будто у нас диктатура какая или цензура.
Я понимаю, что в астрономической теме не стоит обсуждать политические проблемы, никак с астрономией не связанные, но если такая связь есть, то почему бы не обсудить?
Если Путин (можно произнести всуе?) вдруг решит, что нужно закрыть астрономические обсерватории, чтобы оптимизировать бюджет, это ведь будет достойно обсуждения?
Я за здравый смысл.

Избегать политических [бестолковых] высказываний в моём представлении означает не боязнь (во многом абстрактную), но воспитанность человека.

Согласен. Бестолковых политических высказываний быть не должно.
Очень рад, что ошибался, и вы на самом деле не боитесь и не занимаетесь самоцензурой.

[Пенелопа]

Olvin, тут ест другие темы, где обсуждают, к примеру астрономическое образование в школе.

[Дилетант]

"Если бы кто из перечисленных вами совр. политиков имел бы хоть какое-то отношение к астрономии, я приветствовал бы дискуссию относительно его." - Да многие "имеют отношение"! Денег не дают, "наезды" устраивают!
"(не "те" теперь времена, а что было в "те" вряд ли вам ведомо)." Вот именно, и о "тех" временах  врать не надо, для этого есть политики и СМИ...

[ivanij]

"Если бы кто из перечисленных вами совр. политиков имел бы хоть какое-то отношение к астрономии, я приветствовал бы дискуссию относительно его." - Да многие "имеют отношение"! Денег не дают, "наезды" устраивают!
"(не "те" теперь времена, а что было в "те" вряд ли вам ведомо)." Вот именно, и о "тех" временах  врать не надо, для этого есть политики и СМИ...

 Вот и давайте продолжим более взвешенно, и не будем врать о том, что нам неизвестно. Я ведь чуть  выше уже упоминал о В.А.Котельникове. Даже ссылку приводил. Почему-то никто внимания не обратил. Между тем, он занимал как раз тот самый пост, который занимал совсем ещё недавно В.Путин, а сейчас занимает Д.Медведев. Конечно, с тем пор многое изменилось. Я вполне отдаю в этом себе отчёт, но всё же...

[Дилетант]

Я из своего погреба ни о каком В.А.Котельников-е на должности этих деятелей никогда не слышал... Отстал я от жизни!

[Дилетант]

Не забудем, что кроме абсолютной величины, у должности есть и другие качества. Это - как бы - векторная величина...

[ivanij]

Между тем, он занимал как раз тот самый пост, который занимал совсем ещё недавно В.Путин, а сейчас занимает Д.Медведев.

Не соглашусь. Котельников был Председателем Верховного Совета РСФСР - номинальная и абсолютно аполитичная должность на пике брежневского застоя. По статусу формально ближе к нынешнему спикеру Верхней Палаты, нежели к премьеру.

 Так я и не спорю с этим! В своём посте я ведь специальную оговорку сделал, что ситуация с тех пор изменилась. Однако, и в тогдашнем Верховном Совете люди большую работу вели. И не всегда просто общественную. Или номинально присутствовали. Тем более, если речь вести о руководителях, а не о рядовых депутатах. Уже упоминался и В.А.Амбарцумян и другие деятели того времени.