Переходные формы и религия

[andyp]

Местный батюшка озадачил меня утверждением, что теория эволюции не верна,
поскольку не найдены переходные формы. Не являясь специалистом в этой области,
я не нашел что ответить. Как бы вы ответили на это утверждение ?

[Шинго]

Попробуйте инвертировать по совету ув. Димса:
Сперва надо уточнить у батюшки - все ли чего доподлинно не обнаружено и документально не зафиксированно (на уровне протокольного факта) точно по его мнению не существует.
Если он согласен с этим утверждением, то следует спросить его какие фактические доказательства он может предложить в пользу своего утверждения о сотворенности - творителя ить никто не видел, а туманные ощущения при подобном уровне аргументации, зачем-то выбранном батющкой, "к делу не подошьешь".
Если он не согласится, что вряд ли - раз он решил взять натуралистичностью, то вернулись к тому с чего начали - если может существовать то, что не фиксируется, то могут быть и переходные формы, и какие-то способы обходиться без оных.

[vsevolodson]

баян. переходные формы есть и они известны

[Shandrik]

Попробуйте инвертировать по совету ув. Димса:
Сперва надо уточнить у батюшки - все ли чего доподлинно не обнаружено и документально не зафиксированно (на уровне протокольного факта) точно по его мнению не существует.
Если он согласен с этим утверждением, то следует спросить его какие фактические доказательства он может предложить в пользу своего утверждения о сотворенности - творителя ить никто не видел, а туманные ощущения при подобном уровне аргументации, зачем-то выбранном батющкой, "к делу не подошьешь".
Если он не согласится, что вряд ли - раз он решил взять натуралистичностью, то вернулись к тому с чего начали - если может существовать то, что не фиксируется, то могут быть и переходные формы, и какие-то способы обходиться без оных.

Серега, браво! 

[dims]

Наука достоверно установила вот что: на земле существовали, сменяя друг друга, разные виды живых существ. То, что были динозавры, например, а теперь их нет, знают все. Но и все другие виды, то же имели конечное время существования, ограниченное как сверху, так и снизу. Все современные виды возникли лишь недавно. В том числе и человек. Несколько миллионов лет назад на земле не было совершенно никакого человека. Вообще. А вместо него были другие, похожие на него, но животные.

Далее. Есть ещё такая штука, как "генетические часы". Как известно, в генах накапливаются случайные мутации и эти мутации в определённых условиях идут с постоянной скоростью, поскольку зависят от чистой химии и физики генетических молекул. Пока существа образуют один вид, они спариваются и их гены перемешиваются. А когда два вида разделяются, перемешивание прекращается. Поэтому, по количеству различных мутаций можно вычислить, когда произошло разделение тех или иных видов. Таким способом установлено, что все животные и человек являются родственниками и установлено, когда примерно разошлись их генетические линии. Скажем, человек и обезьяна родственники и разошлись примерно 5 (кажется) миллионов лет назад.

Таким образом, наукой совершенно точно установлено, что виды рождались и умирали, причём происходили друг от друга. Единственное альтернативное объяснение, например, возникновения человека, согласующееся с фактами, могло бы состоять в том, что кто-то преднамеренно уничтожил всех наших обезъяноподобных наших предков, а потом заселил землю людми, причём дал людям почти такие же гены. Но это абсурдное предположение.

Единственным разумным объяснением является объяснение, что сменившие друг друга родственники произошли друг от друга.

Вопросы есть, конечно.  Как именно происходила смена видов, через какие именно этапы? И это действительно интересные вопросы для науки, потому что наука хочет знать всё. При этом, однако, она никогда не будет знать всего, так как познание бесконечно. Но это незнание уже мелко и совершенно не перечёркивает того существенного, что было написано в первых двух абзацах.

Для батюшки единственное, что он мог бы разумно сказать, это то, что смена видов, возможно, по какой-то причине происходила достаточно резко. То есть, вид существовал-существовал долгое время, а потом почему-то за гораздо более короткое время сменялся другим. Это действительно можно рассматривать как чудесное божественное вмешательство. Собственно, обычно "чудом" мы как раз и называем какое-то неожиданное положительное преображение, переход через точку бифуркации, так что здесь действительно есть элемент правоты батюшки.

Но опровергуть сам факт эволюции, происхождения видов друг от друга, их родства между собой, включая человека, и заменить это на буквальную библейскую историю независимого создания всех живых существ несколько тысячелетий назад при помощи незнания мелких деталей о переходных формах -- невозможно.

[Vitaliy]

Почему же произошли все именно недавно. Многие рептилии со времен динозавров не изменились. не говоря уже про более примитивных существ.

[Pluto]

Может эту тему в ВЖР? 

[dims]

Почему же произошли все именно недавно. Многие рептилии со времен динозавров не изменились.

А какие именно? Мы говорим о видах, то есть, о группах животных, могущих скрещиваться между собой, но не могущих скрещиваться с другими видами. Есть и более крупные группы -- роды, семейства, отряды, классы и так далее. Более крупные группы, естественно, существуют дольше, но и они тоже существовали не всегда.

[Vitaliy]

http://www.lenta.ru/news/2008/09/16/ant/

Плащеносные акулы – единственный вид семейства плащеносных акул, относящегося к подотряду древних акул. Впервые пойманы в Японском море в XIX веке, а ископаемые остатки Chlamydoselachus anguineus встречаются еще в раннем меловом периоде, 145 миллионов лет назад.

Еще примитивные ехидна, утконос. Латимерия наконец.

[Звёздочка]

Может эту тему в ВЖР? 

Забирайте, даже бантиком перевяжу!

[AlAn]

Может эту тему в ВЖР? 

Воспользовался советом.

[Dem]

Теория эволюции действительно не объясняет, как один вид образуется из другого.
Но это не значит, что она не верна, это значит что в ней есть "дырка", которая будет заполнена позже.
Т.е. что-то узнали, что-то ещё не узнали.
А вообще, нападки церкви на теорию эволюции от глупости.
Почему бы им не признать, что бог творил виды не каждый "с нуля", а один на базе другого?
Сами же говорят, что пути господни неисповедимы - и одновременно пытаются их предопределить, как будто свидетелями творения были

[Olweg]

Переходные виды между чем и чем?

[arduan]

Переходные виды между чем и чем?

ОТ начальной формы гена APSM http://mglinets.narod.ru/slova4/brainSizeGen.htm у нематод до таковой у человека , нужно было изменить положение около  941 молекул , даже сейчас с применением всей мощи человеческого разума , это не возможно и , скажем дебилизм не лечится( если он вызван генетическими причинами) --- никто не знает как во всех триллионах клеток человеческого организма , можно исправить дефект связанный с " мелкоголовостью" . Где случайно созданная переходная форма, между начальной и модифицированной формой этого "гена разума"?Выходит случай мощнее всей нашей современной цивилизации? Самолет "Боинг" не соберется сам по себе , волей ветров !

[andreichk]

наверное между обезьяной и человеком.Хотя среди некоторых южных народов определённое сходство есть...

[Новый любитель]

....."?Выходит случай мощнее всей нашей современной цивилизации? .....

Конечно, сильней.

[arduan]

....."?Выходит случай мощнее всей нашей современной цивилизации? .....

Конечно, сильней.

Почитай-те мою ссылку,как все сложно, почему тогда легковые машины не собираются волей случая , а нужны автоконвейееры? Конечно, человек произошел от обезъяны , но совершенно не понятно как 941 молекула разом заняла , только одно и строго определенное положение в пространстве , без воздействия внешней силы и без элементарно нарисованного перед этим чертежа

[Olweg]

Выходит случай мощнее всей нашей современной цивилизации?

Выходит, мощнее

[Olweg]

совершенно не понятно как 941 молекула разом заняла , только одно и строго определенное положение в пространстве

А где говорится, что они заняли это положение разом?

[arduan]

Даже сейчас, большинство жителей т.н. "черной Африки" не имеют этого гена.Он либо есть , либо его нет --- среднего не дано.И получился он сразу по той же причине , по какой нет переходных форм , между ламповым и полупроводниковым приемниками.Не получается путем перестановки мелких деталек собрать всю конструкцию и все(этого гена)  , нужен новый чертеж.