Апохроматы. Первые, крупнейшие, научное использование.

[Pilgrim]

Обнаружил огромный пробел в своём кругозоре - совершенно не знаю историю АПО.

Интересно было бы почитать о изобретении рефракторов-апохроматов, какой на данный момент крупнейший, используемый в научных целях. Когда оценили по достоинству флюорит? Были-ли они "на острие науки", как в своё время крупные рефракторы, или к тому времени рефлекторы уже прочно заняли нишу?

Буду благодарен за любые ссылки на интересное чтиво по теме, особенно в "электрическом" виде

[Drago]

тут, наверное, есть толк у Валеры поинтересоваться - ведь он вроде в теме, и старый  - то есть помнит и до и во время.
хотя мне самому сомнительно - ведь не так давно оные появились, и многометровые зеркала уже в обсерваториях к тому времени уже стояли.
а про любительские открытия - это можно собирать.
примера ради - Тимур вроде в 80ед с пзс чтото там недавно открыл - метеоритиус какой то вроде, дай бог памяти...

[Грехов Михаил]

Не думаю, что АПО где-то применяется на современных обсерваториях (имеется ввду не частные, а именно государственные) так как в последнем случае профи рвутся за апертурой при наименьшей стоимости и причём довольно давно и помимо этого довольно хладнокровно. Особого выйгрыша у АПО перед Р-К скажем вдвое большего диаметра не будет а пройгрыша в весе, габаритах и цене предостаточно. С увеличением диаметра скажем свыше 500-800 мм уже начнутся реальные проблемы типа прогибов линз под собственным весом... буквальной "монументальностью" объективов и труб. Поэтому полагаю, что сегмент рынка у АПО - это либо небедные ЛА, готовые пищать от просмотра неба с высоким контрастом при отсутсвии ХА (ну либо фотографий) либо небольшие частные обсерватории у которых хозяин тоже страдает "АПОфилией". Для решения скажем научных задач никакого особого "цимеса" в АПО нет.  если хочешь иметь идеальное изображение таки можно взять и большой ахромат и наблюдать через узкополосник, если хочешь мощи - то лучше зеркальный. ну или для малых диаметров быть может будут использовать Ш-К, М-К

Ну в крайнем случае если и есть АПО в проф. обсерватории, то попал он туда практически случайным образом и вряд ли это будет большой инструмент. а то может и вспомогательный... гы. на "должность" младшего искателя или там измерителя... хы зы. не профи сам. да и появились они позднвато, так как вся прогрессивная астрономическая рать давно уже осваивала зеркальную оптику диаметром несколько метров позабыв о рефракторах.

А... забыл добавить... всё вышеперечисленное - ИМХО  

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Про флюорит надо у фотографов спросить. Врятли из больших кусков флюорита сразу стали делать телескопы для астрофото.

[Max_canaryskies]

Я думаю, что для большинства научных работ качество изображения не имеет первоочередного значения.
Главное побыстрее накопить свет да побольше.

Так что АПО - это для эстетов хороших изображений, которые готовы за это заплатить.

ИМХО.

[Shandrik]

тут, наверное, есть толк у Валеры поинтересоваться

Ему некогда - НПЗ наступает 

[Алексей Юдин]

АПО в современных обсерваториях это:

1. Редуктор фокуса для крупного рефлектора - в этой области создание крупных кристаллов флюорита и ЕД-стёкол оказало большое влияние - стали возможны линзовые системы с хорошим пропусканием. АПО обычно работают в паре - коллиматор + камера.
2. Широкопольный астрограф диаметра 100-200 мм, находят применение в обзорных задачах. Их любят USNO и подобные организации.

Как инструмент непосредственного завоевания Вселенной АПО не пошли, так как до флюорита они были крайне тоскливой светосилы, а когда пошли большой флюорит и ЕД они уже окончательно стали не нужны в этом качестве.

Ведь это XX век, до этого были только потуги в создании АПО, имевшие крайне мало успехов - курцфлинт пробовал варить ещё Фраунгофер, но успех был достигнут уже Шоттом.

[Max_canaryskies]

Насчет крупнейшего АПО - вроде бы по слухам Маркусу удалось продать за 200000е 1шт 500мм ф12 АПО ЛЗОС какому-то клиенту из Италии. На какой стадии находится этот телескоп и существует ли - покрыто тайнами.

[Алексей Юдин]

http://rohr.aiax.de/chapter%204a.htm
http://rohr.aiax.de/chapter%204b.htm

[ORSA]

Насчет крупнейшего АПО - вроде бы по слухам Маркусу удалось продать за 200000е 1шт 500мм ф12 АПО ЛЗОС какому-то клиенту из Италии. На какой стадии находится этот телескоп и существует ли - покрыто тайнами.

Эх - такую трубу! да на дачу бы!!

[Алексей Юдин]

Насчет крупнейшего АПО - вроде бы по слухам Маркусу удалось продать за 200000е 1шт 500мм ф12 АПО ЛЗОС какому-то клиенту из Италии. На какой стадии находится этот телескоп и существует ли - покрыто тайнами.

Эх - такую трубу! да на дачу бы!!

Термостабилизация даже более крупного - 600-800мм рефлектора ещё вполне нормально ускоряется доступными средствами. Да и тепловая инерция может быть снижена за счёт сотовых зеркал, ферменной трубы, да и просто меньшего купола, т.к. труба даже 1:5 несопоставимо короче, чем 1:12.
С рефрактором же труба, в прямом смысле слова...
Так что еще неизвестно, покажет ли такой телескоп хорошо по сравнению с гораздо более дешёвыми 500-600мм зеркальными телескопами, сомнения более чем имеют основания быть...

[Drago]

мысль неплохая. с другой стороны - в древние времена немало было построено рефракторов апертурами вплоть до метра - и ничего смотрели, открытия делали. это практика, а не теор измышления про "а в ньютоне 800мм можно было бы"...
так что, думаю, не стоит так тревожиться

[Грехов Михаил]

Таки трубень то 6 метров получается. с учётом бленды и того больше.... даже сделанная из алюминия там с толщиной стенки 3-4 мм будет весить килограмм 150... итого практически стационар с обсерваторией. да и ЦТ высоко... в горизонте окуляр будет в 4-х метрах над поверхностью земли.  

[Allexs]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/ArchenholdObservatory-GreatRefractor.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/42/40-дюймовый_телескоп-рефрактор_Йеркской_обсерватории.jpg

http://astro.uchicago.edu/vtour/40inch/40inchtour.jpg

[Забелин Илья]

 Максутов утверждал, что более 800мм смысла в рефракторах нет из-за поглощения в стекле и его гнутия под собственным весом.

  С уважением Илья

[Gera]

Насчет крупнейшего АПО - вроде бы по слухам Маркусу удалось продать за 200000е 1шт 500мм ф12 АПО ЛЗОС какому-то клиенту из Италии.

Кто то говорил о подобном в духе  "у нас не клиенты, а  пациенты"      

[mvp]

Кстати в начале XX века был еще больше рефрактор чем в Йеркский. Находился он в Париже, это был 125см, горизонтальный рефрактор! Свет в него направляли через зеркало, похожее на целостатное, а фокусер катался на тележке по рельсам. Правда просуществовал он не долго.

[Алексей Юдин]

мысль неплохая. с другой стороны - в древние времена немало было построено рефракторов апертурами вплоть до метра - и ничего смотрели, открытия делали. это практика, а не теор измышления про "а в ньютоне 800мм можно было бы"...
так что, думаю, не стоит так тревожиться

Когда строили эти рефракторы, Ньютоны в 800мм существовали либо бронзовые, с низкокачественной вследствие отсутствия развитых методов контроля, либо только начинали возникать в современном виде, со стеклянными, тогда ещё посеребрёнными зеркалами. Закат больших рефракторов произошёл весьма быстро и не зря - качество их изготовления было не очень - проблемы со стеклом - метровые флинты и сейчас не особо варят, опять же технологические проблемы, да и просто прогибы тонких линз в оправах. Это делало такой телескоп ещё хуже даже по сравнению с и так мягко говоря неидеальным, а говоря честно - отстойным из-за хроматизма качеством.
Наблюдатели того времени были талантливы и трудолюбивы, они не были избалованы качеством и просто выжимали максимум из имеющихся инструментов.

[Drago]

это всё - дело десятое. а факт таков, что раз наблюдали и открывали в метровые апертуры, то уж у современного д500 апо тем более столь великих проблем с термостабилищацией, чтоб вешаться, небудет имхо.

[Алексей Юдин]

это всё - дело десятое. а факт таков, что раз наблюдали и открывали в метровые апертуры, то уж у современного д500 апо тем более столь великих проблем с термостабилищацией, чтоб вешаться, небудет имхо.

Сейчас людишки обмельчали, о том, чтобы Суэцкий и Панамский каналы рыть уже мечтать не приходится.
Тем более нельзя сравнивать любителя и профессионала - чтобы научиться работать с таким инструментом плодотворно нужны годы непрерывной работы.
См. Поля Куто.