Апохроматы. Первые, крупнейшие, научное использование.

[Drago]

в смысле - термостабилизировать?
я вообще слабо уже понимаю, про что мы. такое впечатление что каждый о свём.
я особо не думаю, что и с 500апо щас можно сурьёзно работать и какие то мегаоткрытия запросто делать - это скорее имхо для хобби, глазения, дорогая игрушка. хотя с другой стороны если жестко подойти, то вон и в 80мм чтото можно открыть. я просто ратую за то, что инструмент по назначению работать будет, т е термостабилизировать его возможно, наблюдать можно. нужно ли6 и не лучще ли за такие деньги чего другого - это другой вопрос, его я тут не касаюсь...

[Алексей Юдин]

Я как обычно, про коэффициент использования апертуры, тепловые дела в таких инструментах сильно влияют. Глядя, как стынут мои 100-мм ахроматы, меня охватывает ужас при мысли о АПО 500мм.

[Allexs]

Крупные АПО живут под кондиционированными куполами.

[ysdanko]

  Интересная тема. И интересные высказывания по поводу и без

[Алексей Юдин]

Крупные АПО живут под кондиционированными куполами.

А толку? Всё равно в течение ночи всё ползёт.

[Drago]

да давно уже в космос пора выходить6 а то всё по земле да по земле, как маленькие.
вот, кстати, что с апо станет если их в безвоздушное пространство?
при рассчёте обьективов ведь коэф преломления считаються относительно воздуха как граничной среды?
что станет если воздух вакуумом заменить? вся мегакоррекция нафиг не уедет?

[Грехов Михаил]

Я бы не сказал так, что людишки измельчали и Панамский канал отрыть не в состоянии... скорее приритеты поменялись и методы достижения оного. Зато относительно недавно прорыли тоннель под Ла-Маншем. МКС почти построили, небоскрёбы, мосты, суда для транспортировки нескольких тысяч контейнеров. в информационной части вообще полный триумф, замахиваются на телескоп диаметром 30 метров, в общем прогресс идёт семямильными шагами.  

[Max_canaryskies]

Для научной деятельности использовать АПО вполне можно.

Вот тот же TEC160FL + FLI PL16803 за минуту экспозиции 19 величину накапливает, при поле 2х2 градуса и разрешении 1.6 секунды на пиксел, почему бы и нет?

Стоимость, если внимательно подумать, на уровне хорошего 10" зеркального астрографа (РК) с ЦЭ 50% - вполне экономически обоснована.

[Алексей Юдин]

Я бы не сказал так, что людишки измельчали и Панамский канал отрыть не в состоянии... скорее приритеты поменялись и методы достижения оного. Зато относительно недавно прорыли тоннель под Ла-Маншем. МКС почти построили, небоскрёбы, мосты, суда для транспортировки нескольких тысяч контейнеров. в информационной части вообще полный триумф, замахиваются на телескоп диаметром 30 метров, в общем прогресс идёт семямильными шагами.  

Люди одержимы довольством, это исключает глобальные свершения. Частично это компенсируется ростом производительности труда, но только частично. Вы можете представить себе сейчас Ютландское сражение с флотами из кораблей поколения Zumwalt'ов  и им подобных (всех классов, само собой!)? По мне это сомнительно - революция топ-менеджеров и развитие общества потребления делает это финансово нереальным.

[ysdanko]

Для научной деятельности использовать АПО вполне можно.
........................................
......................................

Ага!
 Примерно 100-150 лет тому назад этот вопрос, предки, решили вполне однозначно. Линзовая оптика для астрометрии, зеркальная для астрофизики. Для ЛА, астрометрия - скучное и бесперспективное занятие, а вот во всех остальных областях, можно себя потешить мыслями, что возможно не все еще открыто и даже в "дудку" 300-400мм можно что-то увидеть и "открыть"  , что проглядели профи за 200 лет развития зеркальной оптики
Не надо обольщатся. Апо-рефрактор для науки, это точно такой же анохронизм, как "Йеркский" рефрактор по сравнению с "Кеком". Его научное использование равно или приближается к нулю...
Это по теме топика - "научное использование АПО"...

 

[Drago]

Для научной деятельности использовать АПО вполне можно.
........................................
......................................

Ага!
 Примерно 100-150 лет тому назад этот вопрос, предки, решили вполне однозначно. Линзовая оптика для астрометрии, зеркальная для астрофизики. Для ЛА, астрометрия - скучное и бесперспективное занятие, а вот во всех остальных областях, можно себя потешить мыслями, что возможно не все еще открыто и даже в "дудку" 300-400мм можно что-то увидеть и "открыть"  , что проглядели профи за 200 лет развития зеркальной оптики
Не надо обольщатся. Апо-рефрактор для науки, это точно такой же анохронизм, как "Йеркский" рефрактор по сравнению с "Кеком". Его научное использование равно или приближается к нулю...
Это по теме топика - "научное использование АПО"...

 

поищи ветки Тимура в "наблюдениях", по моему. будешь напрочь удивлён открытием в наще время аж 80ед дудкой. видать, кеки прошляпили

[lazyBSD]

Люди одержимы довольством...

Супер!
+100.

[ysdanko]

...................................
...................................
поищи ветки Тимура в "наблюдениях", по моему. будешь напрочь удивлён открытием в наще время аж 80ед дудкой. видать, кеки прошляпили

Тимур конечно молодец. Но это, не имеет ни какого отношения к данной теме…

АПО – это тот же классический ахромат, с цветокоррекцией для трех лучей, более он ни чем принципиально не отличается от классических линзовых ахроматов, которые исторически не выдержали конкуренции с более продвинутой зеркальной и зеркально-линзовой оптикой…

Кстати АПО был изобретен не сегодня и даже не вчера, а почти 250 лет тому назад. Вот интересный факт про его «биографию».

«В 1761 г. французский математик А. К. Клеро показал, что даже в совершенных ахроматических объективах хроматическая аберрация не устраняется полностью и дал объяснение так называемому "вторичному спектру". Клеро применил рассчетный метод для определения параметров и радиусов кривизны линз ахроматического объектива телескопа, у которого были устранены хроматическая и сферическая аберрации. Объективы с исправленной остаточной хроматической абберацией получили название апохроматов. Первая экспериментальная попытка создания апохромата была сделана Роджером Джозефом Босковичем. При этом он исходил из тех соображений, что если для двух цветов хроматическую аберрацию можно полностью устранить с помощью комбинации двух линз из стекла с разной относительной дисперсией, то добавлением третьей линзы из подходящего сорта стекла можно добиться того же самого и для третьего цвета.
Роберт Блэр предложил в 1780 г. для осуществления апохромата использовать жидкостную линзу. Такое предложение было обусловлено главным образом отсутствием необходимого ассортимента оптических стекол с различной относительной дисперсией. Позднее, в 20-х годах XVIII века, сын Блэра П. Барлоу продолжил эти эксперименты, потратив более тридцати лет на постройку апохроматического объектива телескопа. В результате им были созданы апохроматы с жидкостной линзой, имеющие входной зрачок до 200 мм в диаметре.» Взято отсюда: 
http://www.optika.ru/pressa/history/1-2001/index.php

[Max_canaryskies]

Все-таки АПО отличается от ахромата еще возможностью получения значительной светосилы.
При малых апертурах (до 200мм) АПО очень даже конкурентоспособен с зеркальными системами.

[Грехов Михаил]

Да-да-да... особенно по цене инструмента и его итоговым габаритам. Уж лучше если есть помещение и обсерватория купить вместо АПО 150-200мм Ричи-Кретьен (Кассегрен) этак-с 300-400мм, который порвёт это АПО с корректором астигматизма по Маколкину как тузик грелку. По цене думаю будут практически равны. 

[SAY]

Да-да-да... особенно по цене инструмента и его итоговым габаритам. Уж лучше если есть помещение и обсерватория купить вместо АПО 150-200мм Ричи-Кретьен (Кассегрен) этак-с 300-400мм, который порвёт это АПО с корректором астигматизма по Маколкину как тузик грелку. По цене думаю будут практически равны. 

Остаётся только получить ответ на вопрос: почему народ у нас предпочитает покупать брендовые АПОшные "дудки" вместо сопостаимх по цене более крупных РК, которые по М.Грехову порвут эти "дудки" как тузик грелку?

[Drago]

Да-да-да... особенно по цене инструмента и его итоговым габаритам. Уж лучше если есть помещение и обсерватория купить вместо АПО 150-200мм Ричи-Кретьен (Кассегрен) этак-с 300-400мм, который порвёт это АПО с корректором астигматизма по Маколкину как тузик грелку. По цене думаю будут практически равны. 

Остаётся только получить ответ на вопрос: почему народ у нас предпочитает покупать брендовые АПОшные "дудки" вместо сопостаимх по цене более крупных РК, которые по М.Грехову порвут эти "дудки" как тузик грелку?

ну, сам автор цитаты, положим, вообще ничего не покупает, и не собираеться - ему и на диване / ероплане хорошо, да языком потрепать )
а по сути - если есть обсерватория, то тут в самом деле вопрос открытый. ясно, что лучще и то и то, но большой апо - типа 300 и вверх мм - я б 10 раз подумал.

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Да-да-да... особенно по цене инструмента и его итоговым габаритам. Уж лучше если есть помещение и обсерватория купить вместо АПО 150-200мм Ричи-Кретьен (Кассегрен) этак-с 300-400мм, который порвёт это АПО с корректором астигматизма по Маколкину как тузик грелку. По цене думаю будут практически равны. 

Остаётся только получить ответ на вопрос: почему народ у нас предпочитает покупать брендовые АПОшные "дудки" вместо сопостаимх по цене более крупных РК, которые по М.Грехову порвут эти "дудки" как тузик грелку?

А порвут в чем? Если в мобильности то наоборот. Вообще непонятно что к чему. Да для фоток галактик не вопрос порвут. Для визуала ... так кто же для него Ричи берет? Фанерный Добсон со стремянкой всех порвет за ту цену.
А в стационарную обсерваторию что-то да не припомню чтобы народ скупал 80мм дудки сотнями и ставил их главными инструментами.

[Talamh Sgeir]

Остаётся только получить ответ на вопрос: почему народ у нас предпочитает покупать брендовые АПОшные "дудки" вместо сопостаимх по цене более крупных РК, которые по М.Грехову порвут эти "дудки" как тузик грелку?

Ответ-то на ладони...

[Pilgrim]

АПО в современных обсерваториях это:

1. Редуктор фокуса для крупного рефлектора - в этой области создание крупных кристаллов флюорита и ЕД-стёкол оказало большое влияние - стали возможны линзовые системы с хорошим пропусканием. АПО обычно работают в паре - коллиматор + камера.
2. Широкопольный астрограф диаметра 100-200 мм, находят применение в обзорных задачах. Их любят USNO и подобные организации.

Спасибо! И всем ответившим. Примерно так себе и представлял.

Ведь это XX век, до этого были только потуги в создании АПО, имевшие крайне мало успехов - курцфлинт пробовал варить ещё Фраунгофер, но успех был достигнут уже Шоттом.

Лёха, посмотри во фраунгоферовский рефрактор КаДара, будешь приятно удивлён!

Глядели Венеру на Астрофесте (вроде в 2008м), он был разьюстирован - утеряна одна из трёх прокладок, удерживавших воздушный промежуток после первой линзы, и линзы соприкоснусь, показывая "кольца Ньютона". Также были лучики (видимо от мелких царапин)...

Но меня убило почти полное отсутствие хроматического ореола!