50 решений парадокса Ферми

[Maki]

почему не быть?
воспроизводство контролируется, т.е. нет причин, кроме катастрофических, населению занулиться

Вы сейчас говорите не просто о контролируемом, а о принудительном воспроизводстве.
У бедняков, финансовые подачки (например "материнский капитал" в РФ) ещё работают. Но и они никакого решающего демографического сдвига не создают. Как вы заставите размножаться пресыщенных рабороботовладельцев - решительно не понимаю.

что необязательно заканчивается вымиранием

Возможно. Тогда получаем автоколебания между бездетной сытостью и многодетной дикостью. И опять таки караваны ракет и техномаркеры в таком будущем не просматриваются...

[николай теллалов]

Как вы заставите

не понимаю зачем заставлять
речь же о разумном обществе, которое поставило себе некие цели и преследует их
уж точно придумает как поддерживать свою численность без конфликтов

получаем автоколебания

вынужден повторить: речь о разумном обществе, разумно устроенном и разумно действующем

[николай теллалов]

караваны ракет и техномаркеры в таком будущем не просматриваются

в периоды когда специально эта модель не занимается колонизацией, заметных издали маркеров действительно не будет

но предположить, что не будет никаких статистических отклонений, например в сторону "авантюризма" - такое уже странно

так что от мира образца Азимовской Авроры постоянно будет "капать" энтусиастами колонизировать что приглянулось (напирмер Титан; нацепят на лацканы значки с ликом Пророка Семенова - и вперед)
причем убыли от ресурсов материнского мира практически не будет

[Maki]

не понимаю зачем заставлять
речь же о разумном обществе, которое поставило себе некие цели и преследует их
уж точно придумает как поддерживать свою численность без конфликтов

"Разумное общество" - это партия, секта, или клан? Какими методами это общество будет убеждать сытых, самодостаточных и эгоистичных индивидуумов размножаться?

но предположить, что не будет никаких статистических отклонений, например в сторону "авантюризма" - такое уже странно

Не знаком с таким явлением. как "авантюризм". Все морские экспедиции, которые сторонники космоплавания почему-то пытаются использовать как аналогию, производились со вполне конкретными экономическими целями.

[ivanij]

снова поднимаю любимое мое сравнение в диспутах с русскоязычными: взятие Плевена (Плевны) не получилось методами Гурко, но получилось методом Тотлебена

  Это правильно. Собственно, так и следует действовать.

[николай теллалов]

"Разумное общество" - это партия, секта, или клан?

это разумное общество

Какими методами это общество будет убеждать сытых, самодостаточных и эгоистичных индивидуумов размножаться?

эти самые индивиды и есть общество
только вот непонятно на основании чего им приписаны определенные "качества", ведь коли допустимо предположить, что такое общество сформировалось, значит оно способно видеть дальше своего носа

Не знаком с таким явлением

печально

[николай теллалов]

так и следует действовать

спасибо

правда, почему-то постоянно приходится многих коллег по форуму в этом убеждать - в необходимости системного подхода, смотреть шире

[ivanij]

биомаркеры вполне понятны и обнаружимы.
а что такое техномаркеры? радиозлучение?

  Да, это интересный термин. Что-то новенькое. Однако, может быть, это другое название "астроинженерной деятельности", "космического чуда", о которых писал Ст.Лем или сфера Дайсона и что действительно много раз обсуждалось.

[Maki]

это разумное общество

Это не ответ.

эти самые индивиды и есть общество
только вот непонятно на основании чего им приписаны определенные "качества", ведь коли допустимо предположить, что такое общество сформировалось, значит оно способно видеть дальше своего носа

Раз вы предположили некое социальное образование, способное что-то видеть дальше носа - значит требуется предположить и способ управления "колёсиками и винтиками" (С).

печально

Нормально.

P.S.
Разумеется, человечество порождает некий процент безумцев, лишённых чувства самосохранения. Только вот их похождения финансируют с практическими целями. По смешному стечению обстоятельств, как раз таки сегодня я изучал историю арктических поселений. Чёй-то не горят людишки желанием бесплатно осваивать арктический "фронтир", и сваливают оттуда при первой возможности.
Какими аргументами вы намереваетесь загонять живых людей в недра астероидов - я даже представить боюсь...

[николай теллалов]

Это не ответ

это ответ

способ управления

самоуправление

Нормально

еще печальнее

[Maki]

это ответ

Нет. Это т.н. "слив" уклонение от ответа.

самоуправление

Самоуправление, направленное не на собственное благополучие, а на достижение сверхценной идеи, требует крайней степени промытости мозгов.
Но, почему бы и нет? Как и чем промывать собираетесь?

еще печальнее

На вопрос вы не ответили. 
Так как загонять собраетесь? Кнутом, пряником, или целенаправленной селекцией в специальных лагерях?

[николай теллалов]

уклонение от ответа

а какой ответ вас удовлетворит?
из перечня мне ни один не подходит

Самоуправление, направленное не на собственное благополучие, а на достижение сверхценной идеи, требует крайней степени промытости мозгов

красиво сказано
хоть и глупо

как загонять собраетесь?

не собираюсь загонять
разумному обществу этого не требуется


кстати, понимаю ваше раздражение
не можете себе представить некоторые вещи, поэтому считаете их несуществующими, невозможными
естественно, наглецы, твердящие обратное, вызывают законное раздражение
так что не треплите себе нервы
просто согласитесь, что бывают и отличные от вашей точки зрения

[Rattus]

естественно, наглецы, твердящие обратное без какого-либо естественнонаучного обоснования, вызывают законное раздражение и внимание модератора на предмет нарушения п.3.1.д Правил Форума

Поправил. Не благодарите.

[николай теллалов]

Поправил

потролил

[Maki]

кстати, понимаю ваше раздражение
не можете себе представить некоторые вещи, поэтому считаете их несуществующими, невозможными
естественно, наглецы, твердящие обратное, вызывают законное раздражение
так что не треплите себе нервы
просто согласитесь, что бывают и отличные от вашей точки зрения

"Точку зрения" от квазирелигиозного верования отличает её обоснованность.

красиво сказано
хоть и глупо

См. вашу же предыдущую цитату. Отличная от вашей точка зрения вызывает у вас явное раздражение.

а какой ответ вас удовлетворит?
из перечня мне ни один не подходит

Ну так на каких же принципах будет построено "разумное общество", в котором люди ухитряются многие тысячи лет поддерживать простое воспроизводство?
В основе его может лежать гипертрофированный родительский инстинкт, ограниченный лицензиями и квотами. Но жизнерадостные кролики, управляемые искусственным интеллектом - это явно не то будущее, которое вы видите. Значит нужна некая репродуктивная культура, которая должна быть выше личного эгоизма. А для этого надо вдалбливать нормы поведения в мозги. Потому что сами по себе, они в мозгах не зарождаются.
Короче говоря, вот вам класс с подростками далёкого будущего. Как вы убедите их, что между "умереть" и "умереть, оставив потомство", есть важная для них разница?

P.S.

потролил

Rattus в данном случае прав. Вы предполагаете существование сложного рефлекса. Но как он будет вырабатываться - сказать не можете.

[loky1109]

Только в воображении кромо. А на самом деле нет.

Именно что "на самом деле" да.
Это практические инструкции, что и в каких ситуациях делать.

[Проходящий Кот]

......
Разумеется, человечество порождает некий процент безумцев, лишённых чувства самосохранения. Только вот их похождения финансируют с практическими целями. По смешному стечению обстоятельств, как раз таки сегодня я изучал историю арктических поселений. Чёй-то не горят людишки желанием бесплатно осваивать арктический "фронтир", и сваливают оттуда при первой возможности.
Какими аргументами вы намереваетесь загонять живых людей в недра астероидов - я даже представить боюсь...

А ЧУКЧА в ЧУМЕ ждет рассвета.

[crazy_terraformer]

Разумеется, человечество порождает некий процент безумцев, лишённых чувства самосохранения. То
Какими аргументами вы намереваетесь загонять живых людей в недра астероидов - я даже представить боюсь...

Взаимоиск...взаимойиск..заимоисключающиеться параграфы?! Йик?!
Эти лысые обезьяны-космонавты вже на усё готовы, из них будем выводить астероидную породу пещерных людей, хорошо бы среди энтузиастов были бы женщины фертильного возрасту... И симпатишные. В розовых пеньюарчиках...ммм. Нет, в красных. Lady in red...
https://www.youtube.com/watch?v=2h6xe4H4qBA

Тащемта первыми после исследовательской экспедиции должны быть вахтовые работники: инженеры, техники-наладчики, медикобиологический персонал, персонал агробиотека, геологи(астерологи?).
Задача основная — наладить работу проходческих перерабатывающих комплексов, для того чтобы выгрести и сконцентрировать самое "вкусное".
А там ужо в порядке расширения комфортного пространства для обитания вахтовиков преобразуют недра астероида... Цилиндр вроде О'Нилл'овского или поезд с маглевом вставят и закрутят....Ту-ту.
Может кто останется и образует семьи?! Или займётся клонированием нескольких типов спроектированных гуманоидов....

[Maki]

Может кто останется и образует семьи?!

А зачем?

Задача основная — наладить работу проходческих перерабатывающих комплексов, для того чтобы выгрести и сконцентрировать самое "вкусное".

Дальше всё сделают роботы. А семьи, на заработанное папочкой денежки, поедут на море.

хорошо бы среди энтузиастов были бы женщины фертильного возрасту... И симпатишные. В розовых пеньюарчиках...ммм.

И не жалко вам этакое добро переводить на:

астероидную породу пещерных людей

[Проходящий Кот]

  Затем. Каждому --- своё.