50 решений парадокса Ферми

[Mercury127]

не обязательно

Тогда это не лесоруб, а турист был

уж больно далеко для туризма...

[a.ryabov]

"Если можно расселяться - нужно расселяться, иначе это сделает другой - кто этого правила придерживается"

Существуют ли границы этого расселения, которые ни при каких условиях нельзя пересечь?

[Влад Ковалёв]

Собственно даже вариант когда цивилизаций много - имеет право на существование.

Этот вариант отвергается на основе умозаключения - если они существуют - то они давно уже должны были прилететь и сконтактировать с нами - или устроить колонию на Земле.

Ничего они никому не должны.
Никто не летает по галактике, это невозможно. Далеко чертовски далеко.

[Митрич]

Если бы Вы почитали на эту тему в разделе побольше, чем пытаетесь писать, то уже давно бы нашли ответ.
Одновременное стабильное наличие двух взаимоисключающих биомаркеров (например - кислорода и метана) в атмосфере экзопланеты в заметных количествах. Содержание кислорода в атмосфере планеты земной массы в зоне обитаемости выше точки Пастера. Спектральные линии хлорофиллов. Нахождение нескольких копий нерегулярных гетерополимеров достаточной длины - комбинаторикой более 1077 и т.д. и т.п.

Всё это пока не найдено, и мыодникеры очень надеются, что никогда не найдётся. Потому и такие смелые пока в предположениях о биомаркерах. Как только что-то из вышеперечисленного будет найдено и подтверждено - я больше чем уверен, что "версии" о небиологическом механизме данных явлений немедленно посыпятся как из Рога изобилия.

...Впрочем, у Вас теперь, таки есть на это время по независящей от Нас причине
...Впрочем, это уже случилось опять таки по независящей от Нас причине.
...Так что продолжать демонстрировать полное непонимание одного из центральных свойств всякой жизни без исключения - заселению всех доступных биотопов - Вы так скоро уже не сможете.

Эвона восторг-то, прямо через край бьёт Спасибо, что не обманули в ожиданиях - теперь уж точно знаю, что изначально в Вас не ошибался
 

[a_babich]

Всё это пока не найдено, и мыодникеры очень надеются, что никогда не найдётся. Потому и такие смелые пока в предположениях о биомаркерах. Как только что-то из вышеперечисленного будет найдено и подтверждено - я больше чем уверен, что "версии" о небиологическом механизме данных явлений немедленно посыпятся как из Рога изобилия.

к сожалению состояние перманентного телячьего восторга мыНЕодникеров  в ожидании скорого обнаружения иных цивилизаций в сочетании с их неспособностью хоть немного думать не позволяет им просекать элементарные  вещи, а именно :
технически возможно получить спектр атмосферы экзопланеты  только в ближайших окрестностях Солнца, а это значит,
что в случае обнаружения биомаркеров мы бы совершили фантастическое открытие : жизнь во Вселенной  просто кишит.
Но пока нет никаких оснований подозревать , что во Вселенной куда ни плюнь (включая ближайшие окрестности) - везде жизнь.

[Митрич]

что в случае обнаружения биомаркеров мы бы совершили фантастическое открытие : жизнь во Вселенной  просто кишит.

Ну, фантастическое оно лишь с точки зрения мыодникеров. С т.з. материалистов это вполне естественное и ожидаемое явление.

[a_babich]

С т.з. материалистов это вполне естественное и ожидаемое явление.

1)это цитата из передовицы из газеты "Правда"?  или из труда классика, который утверждал, что наше учение верно, потому что истинно?
2)увы, мыодникеры - гнилые идеалисты по сравнению с материалистами (а особенно по сравнению с марксистко-ленинскими материалистами)
3)а не пробовали посмотреть не с точки зрения материалистов, а с точки зрения научно установленных фактов?
4)задачка для "материалистов" : если это "естественное", то расскажите как это случилось, а если "ожидаемое" , то оцените вероятность

[Проходящий Кот]

С точки зрения материалистов пока неизвестно, кишит или не кишит.
Это пока вне пределов науки.

[a_babich]

С точки зрения материалистов пока неизвестно, кишит или не кишит.
Это пока вне пределов науки.

с точки зрения материалистов есть один факт:
это может быть (уже есть)  1 (один ) раз, значит это может может быть в принципе.
фсё

[Проходящий Кот]

Может быть, а может и не быть.

[leon10010]

3)а не пробовали посмотреть не с точки зрения материалистов, а с точки зрения научно установленных фактов?

Научно установленный факт - мы до Луны добраться не можем сейчас. До Венеры разучились добираться. На Марсе машинка детская радиоуправляемая с совочком копается....

[Митрич]

3)а не пробовали посмотреть не с точки зрения материалистов, а с точки зрения научно установленных фактов?

С точки зрения научно установленных материалистами фактов - жизнь во Вселенной имеет место быть. И нет ровно никаких оснований полагать, что она является неким исключительным явлением.

[a_babich]

С точки зрения научно установленных материалистами фактов - жизнь во Вселенной имеет место быть.

угу

И нет ровно никаких оснований полагать, что она является неким исключительным явлением.

1)а какие есть основания утверждать, что она является повсеместным явлением?

2)разумно считать ее исключительным явлением до момента :
-обнаружения еще одной
- до момента,  когда мы сможем оценить вероятность возникновения

[Проходящий Кот]

Как и нет никаких оснований полагать , что она кишит в каждой луже.

[Rattus]

И нет ровно никаких оснований полагать, что она является неким исключительным явлением.

Главное - в это верить не задумываясь о проблемах абиогенеза, да. 

[a_babich]

Цитата: Митрич от Сегодня в 10:43:24
И нет ровно никаких оснований полагать, что она является неким исключительным явлением.
Главное - в это верить не задумываясь о проблемах абиогенеза, да. 

1)матерые материалисты не заморачиваются такими мелочами как "проблемы абиогенеза"
2)а есть один странный момент во всем этом (или мне кажется?) - у нас она "быстро" возникла ... так считается?
хотя с точки зрения мыодникера    это могло быть некое невероятное стечение обстоятельств

[Митрич]

1)матерые материалисты не заморачиваются такими мелочами как "проблемы абиогенеза"

У нас, материалистов, есть перед глазами прекрасный пример т.н. "проблемы термоядерного синтеза" в 20-е годы прошлого века. Маститейшие физики того времени в один голос говорили: "термоядерный синтез в звёздах невозможен!" Напомнить, что им отвечал Эддингтон?

2)а есть один странный момент во всем этом (или мне кажется?) - у нас она "быстро" возникла ... так считается?
хотя с точки зрения мыодникера    это могло быть некое невероятное стечение обстоятельств

Да, именно факт очень быстрого возникновения жизни на Земле после появления необходимых условий является главным косвенным доказательством не случайности, а закономерности этого явления. Но у мыодникеров вообще никаких, даже косвенных доказательств нет. Есть ещё один момент, который я приберегу до лучших времён - а пока просто предлагаю мыодникерам включить мозг и подумать вот над чем: вероятность случайного зарождения жизни, как тут всем известно с лёгкой руки ребе Мазура, 1 в степени -1000. Т.е. фактически, с т.з. человека здравомыслящего, это самое настоящее Чудо. Получается, вы допускаете в этом мире Чудеса?

[Митрич]

1)а какие есть основания утверждать, что она является повсеместным явлением?

Наш повседневный опыт учит нас, что исключения на то и исключения, что встречаются гораздо реже обыденных явлений. Поэтому, если мы наблюдаем какое-либо явление, то вероятность того, что оно является исключением(а уж тем более уникально), гораздо ниже того, что оно вполне заурядно.

[Mercury127]

Ну если для вас 10^-1234 - чудо, то что вы скажете о 10^12345678?

[Митрич]

Ну если для вас 10^-1234 - чудо, то что вы скажете о 10^12345678?

В плане фактической реализации что одно, что другое никогда и нигде нереализуемо, поэтому и то, и другое - одинаково Чудо.