A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 614524 раз)

Ulkolainen, petrovich1964 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8440 : 21 Сен 2019 [12:55:34] »
их съедят те, которые живут быстрее
речь не о медленно, а о долгоживущих

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 260
  • Благодарностей: 407
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8441 : 21 Сен 2019 [13:18:08] »
Если жить долго - зачем это делать быстро?
Пустая трата ресурсо.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8442 : 21 Сен 2019 [13:43:19] »
Если жить долго - зачем это делать быстро?
не понял логику
Пустая трата ресурсо
на что?

тогда и людям жить более 100 лет нельзя - "пустая трата ресурсов"

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 260
  • Благодарностей: 407
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8443 : 21 Сен 2019 [14:00:09] »
не понял логику
если живем 10 тыс лет - зачем кушать три раза в день, если можно это делать три раза в год; моргать 30 раз в минуту, если можно 1 раз в час; зачем нейронам пропускать 100 импульсов в сек, если можно 1 раз в минуту?
то же самое относится и к электронным аналогам этих действий, если речь о киборге, ИИ, или еще какой альтернативной форме.
на что?
как ни странно, на жизнь...
тогда и людям жить более 100 лет нельзя - "пустая трата ресурсов"
в нынешнем виде - так и есть.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8444 : 21 Сен 2019 [14:33:39] »
если живем 10 тыс лет - зачем кушать три раза в день, если можно это делать три раза в год; моргать 30 раз в минуту, если можно 1 раз в час; зачем нейронам пропускать 100 импульсов в сек, если можно 1 раз в минуту?
да, спасибо за анекдот

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8445 : 21 Сен 2019 [15:04:56] »
если живем 10 тыс лет - зачем кушать три раза в день, если можно это делать три раза в год; моргать 30 раз в минуту, если можно 1 раз в час; зачем нейронам пропускать 100 импульсов в сек, если можно 1 раз в минуту?

Это типа юмора?

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 260
  • Благодарностей: 407
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8446 : 21 Сен 2019 [15:06:24] »
Конечно  ^-^
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 480
  • Благодарностей: 567
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8447 : 21 Сен 2019 [19:30:44] »
палец обжёг, через три часа отдернул ( через три начал, через восемь закончил).
пальцев десять, их не жалко ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 616
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8448 : 22 Сен 2019 [07:56:25] »
но растения очень уж углекислоту любят
И активно его связывают. В том числе и в виде угля и углеводородов. А потом бац - и гуронское оледенение, бац - и криогений, бац - и поздний карбон, бац - и кайнозой с плейстоценом.
Именно. Поэтому и надо, чтобы инсоляция была чуток побольше. Тогда это и переносить легче будет и закончится раньше. Да и вообще, лучше у оранжевого карлика или хотя бы позднего жёлтого.
А вообще, кончено, без человека или ещё кого разумного сложно обойтись в благородном деле распускания в атмосферу утраченных ресурсов.

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8449 : 22 Сен 2019 [14:50:18] »
Управляемой пульсирующей Вселенной заключается в том . . . . . А как и в чем зародился тот, кто создал всё это.
Материальный мир бесконечен  и  его познание бесконечно. Наша вселенная не эквивалента всему окружающему миру.
В рамках конкретного научного познания вопрос, а что было в начале?  бессмысленнен и беспредметен изначально, так как предполагает, что существует конечное знание обо всём и существует субъект, обладающий этим знанием.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 304
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8450 : 23 Сен 2019 [14:06:33] »
Поэтому и надо, чтобы инсоляция была чуток побольше.
Дегазация карбонатов входит в самоусиливающийся цикл... и мы получаем ещё одну почти венеру практически сразу! ;D
Если принимать во внимание вышеотмеченные факты весьма драматической истории нашей планеты и тот, что светимость солнца также растёт примерно аж на одну десятую за миллиард лет, то даже простое нахождение планеты в зоне обитаемости так долго - уже далеко не сильно распространенным явлением во вселенной видится. Не говоря уже о какой-то мифической "сверхобитаемости". Эта самая "сверхобитаемость" сейчас точно такая же научно-некорректная спекуляция, как и "сверхцивилизации" и по-хорошему внеистиорические обсуждения её следовало бы пресекать согласно локальному правилу Раздела.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 616
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8451 : 23 Сен 2019 [15:12:03] »
Дегазация карбонатов входит в самоусиливающийся цикл... и мы получаем ещё одну почти венеру практически сразу!
И мы получаем плотный слой облаков, который охлаждает поверхность. Я встречал утверждения, что Венера могла бы быть обитаемой, если бы на ней было много воды и она вращалась бы со скоростью Земли.
Но я подстелил соломку даже на случай невозможности такого. Я ж говорю немного превысить земной поток света.
то даже простое нахождение планеты в зоне обитаемости так долго - уже далеко не сильно распространенным явлением во вселенной видится
Для таких ярких звёзд как Солнце вполне возможно. Для более тяжёлых - да. А вот для более лёгких - запросто многократно превышается. При этом их большинство.
Не говоря уже о какой-то мифической "сверхобитаемости".
Она у нас была. Большее содержание кислорода в атмосфере было, тепло от экватора до полюсов было. Чем не сверхобитаемость?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 304
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8452 : 23 Сен 2019 [17:04:22] »
Она у нас была. Большее содержание кислорода в атмосфере было, тепло от экватора до полюсов было. Чем не сверхобитаемость?
Тогда и говорить надо просто о землеподобных планетах в эпохах аналогов земного карбона или прочих термических максимумов - это будет звучать куда адекватнее реальности, хотя и далеко не столь впечатляюще.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8453 : 30 Сен 2019 [12:40:31] »
Управляемой пульсирующей Вселенной
С учётом выше сказанного и по теме.
Можно ли выжить в  управляемой пульсирующей вселенной?
Без проблем. Надо только выполнить два условия.
Первое. Не пытаться работать с гравитацией. Ни непосредственно, ни с помощью ИИ.
Второе. Не пытаться устанавливать информационные контакты с другими. Ни непосредственно, не  опосредованно.
Остальное  можно всё. Осваивать галактику, запускать саморепликаторы, летать  на кораблях поколений и многое другое.
Но к сожалению, это не получится по ряду причин.
Первое. Не очевидна взаимосвязь.
Второе. Не доказуема возможность гарантированного  запрета чего-либо в будущем.
Так что конфликт неизбежен с очевидным результатом.   Молчание вселенной непреодолимо.Социум всегда будет в одиночестве. Когда человечества не будет. Появится другое в другом месте, не позволяющим им пересечься. Такое мерцающее одиночество.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8454 : 30 Сен 2019 [12:55:01] »
Что это набор никак не связанных друг с другом тезисов?

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8455 : 03 Окт 2019 [07:40:00] »
Медленная жизнь может прекрасно путешествовать по галактике.
Что она из себя представляет?
Первое что приходит в голову-она неуязвима к воздействиям порядка погодных.
Второе- им нужна среда обитания соответствующая их скорости жизни. Т. е. там может быть что угодно даже например жизнь типа земной, но поскольку медленные для нее неуязвимы, то и для них она не опасна и не полезна. На какие то процессы для них должны быть полезны а какие то опасны чтобы в борьбе с опасностями происходила у них эволюция и становление разума
Третье. Медленные технологии -это непонятно что вообще. В частности стартовать с планеты -для них немыслима перегрузка.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 616
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8456 : 03 Окт 2019 [12:30:53] »
Третье. Медленные технологии -это непонятно что вообще. В частности стартовать с планеты -для них немыслима перегрузка.
Ионный двигатель?

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8457 : 03 Окт 2019 [17:35:09] »
это у пришельцев спросите как им удалось долететь целыми
Ну, генная модификация. Модернизируем теломеры, клетка становиться бессмертной. Модернизируем метаболизм, чтобы организм функционировал при 4°С, с сохранением возможности размножения и обучения. Ремонтируем и строим в пути оборудование - в отличии от живых, оно не самовосстанавливается. Холодно, еле шевелишься, но за 300-1000 лет механик справиться. Торопиться всё равно некуда. В результате на "корабле поколений" сменится не 500000 поколений "горячих парней и девушек", а только 2-3.
По прибытии синтезируем "гормон теплокровности", вкалываем - и айда суетиться, терраформировать, строить, добывать.
 
 
Просто  замечательная  идея  для  будущего ! 
 

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8458 : 03 Окт 2019 [18:44:20] »
Третье. Медленные технологии -это непонятно что вообще. В частности стартовать с планеты -для них немыслима перегрузка.
Ионный двигатель?
Вряд ли. Скорей взрыводет.  Я имею в виду, что человек в первую очередь использует процессы с которыми имеет дело в своей жизнедеятельности. Но для медленных все с чем мы имеем дело за пределами восприятия (неуязвимость) но с какими то природными явлениями мделенними для нас незаметными их жизне деятельность связана. Вот на их основе они и будут создавать технологии

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 616
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #8459 : 03 Окт 2019 [19:38:06] »
Полагаете, из-за замедления обмена веществ так же уменьшится прочность тканей и такие тормозные космонавты не смогут выносить 2-3 ж? Вряд ли. Впрочем, как сказал Раттус, вы можете замедлить космонавтов (допустим :)), но все бактерии и лишайники вы не замедлите. А они, гады такие, космонавта и съедят.