50 решений парадокса Ферми

[Ruslan_Sharipov]

Существование сфер Дайсона опровергается просто подсчетом материала для их создания. Так скажем если взять всю материю планеты земля и размазать тонким слоем в сферу до орбиты марса(там где температуры приемлемые) получиться слой в 3мм. Очевидно что даже если взять все вещество в СС пригодное для постройки итоговая толщина получиться не радикально больше.

Вы повторяетесь. Такой аргумент уже высказывался. Ответ см. здесь. Для объекта MUBLO Вы не имеете никаких сведений о количестве материала там. Применительно к нашей будущей сфере Дайсона, нет сверхзадачи непременно и сразу закрыть весь световой поток от Солнца. Это будет делаться постепенно. Конструктивно стенка может быть сетчато-ячеистой, с тонкой полимерной плёнкой, натянутой на нее. В космосе нет ветра и нет провисания плёнки от собственного веса. Поэтому размер ячееек может быть большим, километры или десятки километров, уточнять не буду, чтобы не провоцировать любителей цепляться к деталям. Фотовольтаический полимер плёнки будет вырабатывать электричество. Такие полимеры уже имеются. Кроме того, возможна разработка технологий извлечения материала из Солнца, синтеза химических элементов от алюминия до железа в термоядерных энергетических установках и т. д. Деталей опять же уточнять не буду, чтобы не провоцировать принипиальных противников строительства сфер Дайсона, которых переубедить невозможно.

[Ruslan_Sharipov]

Если между кольцами оставлять широкие просветы, то и тепловой баланс будет гораздо легче сводиться (фактически до уровня нынешних орбитальных станций) и с транспортом будет сильно проще и астероидная проблема снижается пропорционально...

Разумно для начала. Главное, чтобы это начало состоялось.

Но вообще не понятно: какая именно нужда заставляет перекрывать всю сферу вокруг звезды - кроме мотивации кадавра им. А.А.Выбегалло.

Когда население структуры имени кадавра подрастёт - энергии или места станет не хватать, тогда и будут решать - перекрывать ли весь поток света от Солнца, или отправлять кадаврят к соседним звёздам. Скорее всего будет делаться и то и другое.

[Mercury127]

они состоят из мелких тел, механически не связанных друг с другом.

надо же, соображаешь! а почему они состоят из мелких, механически не связанных тел?
 
ведь сами эти тела отнюдь не мелкие — они метровых размеров, и слиплись они из еще более мелкой пыли, под действием электростатических сил. более того, вполне себе немелкие астероиды, типа Рюге, удерживаются от распада при вращении далеко не только гравитацией. некоторые из них даже выросли затем до целых планет — но почему-то именно шариков, а не палочек или колец.

так что же мешает мелким, механически не связанным телам дальше слипаться в кольцо, а не шарик?

[MenFrame]

Для объекта MUBLO Вы не имеете никаких сведений о количестве материала там.

Количество материала, там паралельно нашему, пропорционально с тем что находиться внутри звезды ибо механизм формирования звездно-планетарных систем одинаков. Химический состав межзвездного вещества так же примерно одинаков. Потому непонятно откуда на MUBLO должна взять сильная аномалия(на порядки) так что бы миллиметры перешли хотя бы в метры.

Вы повторяетесь.

Приходиться...а то память короткая у строителей сфер Дайсона

Фотовольтаический полимер плёнки будет вырабатывать электричество.

А отводить тепло низкопотенциальное тоже они будут? Вам нужно что бы ваши пленки не только энергию получили, но ее тут же употребили и слили ИК в космос. Если вы собираетесь энергию от ваших пленочек концентрировать где то то это равносильно созданию печки там, со всеми вытекающими проблемами стойкости материалов и проблем отвода тепла.

[Ruslan_Sharipov]

Так что же мешает мелким, механически не связанным телам дальше слипаться в кольцо, а не шарик?

Отсутствие разумного начала, которое будет строить нужную ему конфигурацию. Вы не верите в силу разума? Природа воздвигает горы - человек строит дома, природа создала птиц - человек создал авиацию. Природа создаёт шары на орбитах - человеку нужны орбитальные кольца. Верьте в человека, не цепляйтесь за прошлое.

А отводить тепло низкопотенциальное тоже они будут?

В плёнках могут быть встроены микрочипы умножители напряжения, преобразующие низковольтное фотоэлектриество в высоковольтный переменный ток, отводимый по тонким металлическим полоскам на края плёнки и далее к потребителю.

[Rattus]

В космосе нет ветра

Вообще-то есть. И даже давление света имеет место. Хотя эти явления, наоборот могут пойти на пользу например для поддержания/медленного изменения орбиты станции парусом или  ещё более экзотичным подходом. А вот (микро)астероиды и прочая космическая пыль - уже совсем более другое дело: когда у вас "сечение" аппарата на порядки и порядки меньше площади сферы его орбиты - их вообще не стоит принимать во внимание. Но когда у вас аппарат - сплошное и довольно широкое кольцо во всю орбиту - это уже совсем иное дело.

Фотовольтаический полимер плёнки будет вырабатывать электричество.

Неизбежно деградируя от жёсткого излучения (коротковолновый УФ и около). Тем самым жёстко ограничивая EROEI числом в делителе.
Таким образом получается главный вопрос к диванным дайсоностроевцам: вы уверены, что с учётом лучевой деградации фотовльтаических материалов и необходимостью постоянно латать светособирающие поверхности от метеоритных ударов у вас баланс EROEI сойдётся свыше единицы?

Кроме того, возможна разработка технологий извлечения материала из Солнца

В сказочной вселенной.

синтеза химических элементов от алюминия до железа в термоядерных энергетических установках

В пикограммовых количествах, если речь идёт о сколь-нибудь технически реальных установках.

Деталей опять же уточнять не буду, чтобы не провоцировать принипиальных противников строительства сфер Дайсона

и убедить остальных читателей в своей лени/неспособности обосновать свои идеи расчётами.

[Mercury127]

Отсутствие разумного начала, которое будет строить нужную ему конфигурацию. Вы не верите в силу разума?

я верю, что законы Вселенной, и в первую очередь — "праклятой хвизеки", выше религиозно-магического мышления отдельных представителей формально разумного вида.

разумеется, априори существующие в вашей голове неотличимые-от-божеств-сверхсущества могут там же сверхупотреблять и сверхвещества, позволяющие обойти "праклятую хвизеку", но вряд-ли это поможет им выйти из вашей головы...

засим впредь зарекаюсь с вами общаться в виду отсутствия у вас вменяемой аргументации, кроме апелляции к неотличимым-от-божеств-сверхсуществам.

[Rattus]

Когда население структуры имени кадавра подрастёт - энергии или места станет не хватать

То кадаврят этих, неспособных контроллировать свою численность (что умеют даже бацииллы при нужде) особо разумной цивилизацей назвать мало кто согласится.

тогда и будут решать - перекрывать ли весь поток света от Солнца, или отправлять кадаврят к соседним звёздам. Скорее всего будет делаться и то и другое.

Другое должно делаться из базовой потребности жизни с самосохранению в свете того, что зона жизнепригодности при любой конкретной звезде в галактике - не вечна.
А первое - лишь от безысходности - как гипертрофия оставшейся части органа при усилении хронической нагрузки на него. С однозначно известным исходом.

разумеется, априори существующие в вашей голове неотличимые-от-божеств-сверхсущества могут там же сверхупотреблять и сверхвещества, позволяющие обойти "праклятую хвизеку", но вряд-ли это поможет им выйти из вашей головы...

Вообще-то вы с Маковецем зря так наезжаете на собеседника конкретно в данном вопросе. Построение кольцевой станции с гибкими сочленениями на орбите в пределах небольшой зоны жизнепригодности никаким законам природы само по себе не противоречит. Да - её орбиту всё равно придётся время от времени корректировать активно ввиду гравитационных возмущений от других крупных тел в системе и т.п. воздействий. И неизвестно - насколько она вообще может быть крупной и как-то издалека заметной.
Но само по себе представление о таком астросооружении - ещё не преступление против базового научного знания.

[MenFrame]

и далее к потребителю.

Потребитель как будет избавляться от тепла в которое превратиться электричество потребленное?

[Ruslan_Sharipov]

И даже давление света имеет место.

Здесь в форуме приводилась следующие данные.

Значит на расстоянии  15 млн км от Солнца  (0,1 а.е),  солнечный свет давит с силой 0,908  мили-ньютонов на 1 метр квадратный получается.

На расстоянии в 1 а.е. получается в 100 раз меньше, то есть 0,9 ⋅10^-5 ньютонов на квадратный метр. В квадратном километре 10⁶ квадратных метров. Получается 9 ньютонов, что около одного килограмма-силы на квадратный километр. Выдержит плёнка или порвётся?

[Ruslan_Sharipov]

Кадаврят этих, неспособных контроллировать свою численность особо разумной цивилизацей назвать мало кто согласится.

А к чему ограничивать себя? Ведь ресурсов (звёзд) вокруг неисчислимые триллионы. Расширяясь мы познаем много нового, познакомимся ближе с нейтронными звёздами, покидаем камушки в черные дыры (экспериментально, а не теоретически) и отследим расходящиеся по телу вселенной круги гравитационных волн, пройдёмся (пусть и с риском для жизни) вблизи галактических центров.

[Маковец]

А к чему ограничивать себя? Ведь ресурсов (звёзд) вокруг неисчислимые триллионы. Расширяясь мы познаем много нового, познакомимся ближе с нейтронными звёздами, покидаем камушки в черные дыры (экспериментально, а не теоретически) и отследим расходящиеся по телу вселенной круги гравитационных волн, пройдёмся (пусть и с риском для жизни) вблизи галактических центров.

Чего только не бывает! Что-б чего нибудь да не было! А здоровско ведь, если задуматься!

Но мы как то в ходе научных прений отклонились от основной канвы темы.
 Насчет инопланетян то как?  Где они прячутся если мы их не видим в телескопы и не слышим по радио?

[Ruslan_Sharipov]

Где они прячутся если мы их не видим в телескопы и не слышим по радио?

Так в холодных сферах Дайсона. Резкое неприятие этой версии и вызвало такую длинную дискуссию.

[Маковец]

Где они прячутся если мы их не видим в телескопы и не слышим по радио?

Так в холодных сферах Дайсона. Резкое неприятие этой версии и вызвало такую длинную дискуссию.

Юноша. Глупость, сказанная раз 50 или 100 воспринимается как шутка. В 2000 раз она воспринимается как глупость.

[Ruslan_Sharipov]

Глупость, сказанная 2000 раз, воспринимается как глупость.

Поиск по словам "сфера Дайсона" в Google даёт 65200 результатов. Поиск по словам "Dyson sphere" в Google даёт 5110000 результатов. Те же самые слова на китайском языке "戴森球" в Google дают 520000 результатов. На арабском языке слова "غلاف دايسون" дают в Google 38000 результатов. На языке хинди слова "डायसन क्षेत्र" в Google дают 429000 результатов.

[Rattus]

А что со словами "астрология", "уфология" и "гомеопатия"?

[Mercury127]

Построение кольцевой станции с гибкими сочленениями на орбите в пределах небольшой зоны жизнепригодности никаким законам природы само по себе не противоречит. Да - её орбиту всё равно придётся время от времени корректировать активно ввиду гравитационных возмущений от других крупных тел в системе и т.п. воздействий. И неизвестно - насколько она вообще может быть крупной и как-то издалека заметной.
Но само по себе представление о таком астросооружении - ещё не преступление против базового научного знания.

не спорю, проактивно корректирующий свою форму и положение Мир-Кольцо Нивена — законами физики прямо не запрещён. но проблемы у него в целом те же, что и у Сферы Дайсона:

— объект не может быть монолитным, иначе его будет рвать при орбитальном движении;
— он не может быть из слишком крупных частей, иначе части будет гнуть приливными силами;
— части не могут вращаться вокруг оси образующего круга тора (те своей длинной оси), иначе их гироскопические свойства при орбитальном движении будут мешать их связности.

итого получается, что Кольцо состоит из большого количества мелких независимых сегментов с промежутками, что мало чем отличается от просто "пояса несвязанных очень крупных полых астероидов".

[Маковец]

итого получается, что Кольцо состоит из большого количества мелких независимых сегментов с промежутками, что мало чем отличается от просто "пояса несвязанных очень крупных полых астероидов".

Кольца Сатурна. Или зона транс-Нептунового  мусора. которые кольца с большим натягом...
 

[Ruslan_Sharipov]

— объект не может быть монолитным, иначе его будет рвать при орбитальном движении;

Объект никогда не планировался монолитным. Но он может выглядеть сплошным, если предусмотреть гибкость и растяжимость в местах сочленений по типу трамваев-гармошек. Расцепление кольца по месту сочленений с образованием промежутка в нём возможно, например, для того чтобы пропустить пролетающий астероид.

— он не может быть из слишком крупных частей, иначе части будет гнуть приливными силами;

Приливные силы от соседних планет не ломают континентальные литосферые плиты на Земле. Можете считать размеры таких плит грубой оценкой для размеров крупных монолитных частей конструкции. Хотя на практике столь крупные монолитные части конструкции не нужны. Крупные конструкции с гибкими и растяжимыми внутренними сочленениями предпочтительней.

— части не могут вращаться вокруг оси образующего круга тора (т.е. своей длинной оси), иначе их гироскопические свойства при орбитальном движении будут мешать их связности.

В быстром вращении  вокруг такой оси нет никакой необходимости. Создание искусственной гравитации за счёт быстрого вращения никогда не планировалось.

Итого получается, что кольцо состоит из большого количества мелких независимых сегментов с промежутками, что мало чем отличается от просто "пояса несвязанных очень крупных полых астероидов".

На начальном этапе строительства так и будет. И для далёкого наблюдателя это может породить пульсации яркости Солнца наподобие звезды Тобби KIC 8462852. Затем кольцо замкнётся и пульсации прекратятся.

[Ulkolainen]

Затем кольцо замкнётся и пульсации прекратятся.

Почему не наоборот: "кольцо порвалось и пульсации начались" - ?
Позитивность ведь у предположений одна и та же - они там живут и считают целесообразными постройки неких околозвездных колец. И доказательность тоже, т.е. никакой...

Приливные силы от соседних планет не ломают континентальные литосферые плиты на Земле.

Литосферные плиты худо-бедно привязаны к материнской планете её гравитацией.  А чем будут компенсироваться приливные силы в элементах Кольца, если его собственную гравитацию при любой разумной толщине надо считать пренебрежимо малой величиною?