50 решений парадокса Ферми

[Mercury127]

И какой же толщины должна быть сфера, чтоб защитить от гаммы? А ведь кроме первичного потока от сверхновой, будет и вторичный ливень, порождённый уже самой сферой...

[Ruslan_Sharipov]

И какой же толщины должна быть сфера, чтоб защитить от гаммы?

Броня крепка и танки наши быстры. Так поётся в марше советских танкистов. Кто же знал, что слова этой песни будут актуальны и в борьбе с космической гаммой. Видимо затем обладатели сфер Дайсона и стремятся переместиться в области с высокой плотностью космической облачности. Чтобы напитаться материалом и укрепить броню.

[Mercury127]

Броня крепка и танки наши быстры.

масса Земли МЗ = 6e24 кг, площадь сферы радиусом 1 ае = 4pi*150e9^2 = 280e21 кв м, плотность сферы 21 кг/кв м...  по сути для гаммы это — жестяной тазик-эффтаназик, или слой воздуха толщиной один метр. даже если утилизировать все внутренние планеты — это добавит лишь полторы МЗ. при этом температура этой стенки будет выше температуры кипения воды.

но, конечно же, эквивалентные божествам сверхсущества сделают из всего этого гамма-непробиваемую броню, да... как это сделать не вопреки законам проклятой хвизики — детско-религиозное мышление не задумывается: сверхсущества же.

И — инфантильность.

[Павел Васильев]

Видимо затем обладатели сфер Дайсона и стремятся переместиться в области с высокой плотностью космической облачности. Чтобы напитаться материалом и укрепить броню.

Как ни крути в ядре Галактики при взрыве сверхновой снесёт вашу СД к чёрту или если гамма-всплески джетов от соседних ближайших звёзд, то прошьёт насквозь точно. Защита мала, считали. Нечего там искать. Даю вам совет по их поиску, предлагаю гипотезу. Искать СД имеет смысл среди звёзд галактического гало или даже в межгалактическом пространстве, у оранжевых и красных карликов. Там где расстояние между рассеянными звёздами 1000 ly и больше. У старых звёзд с планетными системами, где хватает материала для такого строительства, но сложно, долго или невозможно переселиться в соседний благоприятный мир с подходящим климатом. От безысходности экзопланетяне начинают сооружать сферу Дайсона. Засечь её можно только в период строительства, потому что после полного замыкания купола звезда просто исчезнет с глаз долой, ну или превратится в тёмнокоричневого карлика. Мощные телескопы на таком расстоянии его не увидят.

[MenFrame]

у планет земного типа атмосферу точно пробьёт жёстким гамма-излучением, стерилизует органическую жизнь.

Жесткое гамма излучение образуется в основном при ядерных реакциях в толще звезды, где этой толщей же и поглощается.
Исключения бывают в случае столкновения нейтронных звезд, в которых выброс нейтронного вещества даст гамма вспышку, а также в случае прошивания звезды джетами от компактных объектов. Вообщем гамма вспышки это редкие явления, большинство взрывов опасность если и представляют то в УФ, может в мягком рентгене. Могут наполнить атмосферу токсичными продуктами, вызвать ожоги. Но гибель от радиации это что то маловероятное.

[Павел Васильев]

Исключения бывают в случае столкновения нейтронных звезд, в которых выброс нейтронного вещества даст гамма вспышку, а также в случае прошивания звезды джетами от компактных объектов.

Согласен, поэтому надо не просто перечислять все возможные смертоносные процессы, которые происходят в плотных ядрах галактик и шаровых скоплениях, а строить карты интенсивности излучения во времени и пространстве, чтобы можно было предметно спорить - обитаемая ли там зона GHZ или нет.

[Ruslan_Sharipov]

При этом температура этой стенки будет выше температуры кипения воды

Это откуда? Гамма разогреет стенку? А где расчёт? И стенка - это не стенка вовсе, а слоёный пирог из множества вращающихся колец.

[Mercury127]

Это откуда?

а что, солнышко после постройки СД куда-то делось? или СД у вас односторонняя — наружу пропускает всё, внутрь — ничего?

[Ruslan_Sharipov]

А что, солнышко после постройки СД куда-то делось?

У объекта MUBLO температура 13K. Может у них солнышко послабже, может сфера Дайсона поширше. Но это холодная сфера Дайсона.

Масса Земли МЗ = 6⋅10²⁴  кг, площадь сферы радиусом 1 ае  S_сД= 4⋅π⋅(150⋅19⁹)^2 = 282.6⋅10²¹ кв м, плотность сферы 21 кг/кв м...  по сути для гаммы это — жестяной тазик-эффтаназик, или слой воздуха толщиной один метр.

При стандартной атмосфере Международного союза теоретической и прикладной химии, то есть при температуре 0°С, давлении 100 кПа и нулевой влажности плотность воздуха равна 1.2754 кг/м³. Отсюда всё-таки получается эквивалент в 16 метров воздуха. Будьте точны в расчётах, если их делаете. Ваш расчёт относится к нашей земной сфере Дайсона, построенной на радиусе орбиты Земли из материала самой Земли. Он ценен для планирования будущей нашей сферы Дайсона

Однако, для сферы Дайсона у MUBLO Ваши расчёты не имеет значения. У MUBLO сферы Дайсона всё может быть иным, и мощность их солнышка, и количество материала и внешний радиус. Ваши расчёты не опровергают возможность существования динамических сфер Дайсна и того, что объект MUBLO G0.02467-0.0727 может быть одной из них.

[Mercury127]

Отсюда всё-таки получается эквивалент в 16 метров воздуха

да, перепутал кубометры с киломолями. но на массу столба это не влияет никак, а только она и важна.

сфера Дайсона поширше

так ежели она поширше, то она и потоньше... сильно потоньше. а если она ещё и из колец, то между ними, очевидно, будут промежутки, через которые всё просвечивает, как сквозь кольца Сатурна. а если колец столько, что ничего не просвечивает, то кольца будут ещё тоньше, иначе их масса будет сравнима с массой звезды...

[Ruslan_Sharipov]

А если колец столько, что ничего не просвечивает, то кольца будут ещё тоньше, иначе их масса будет сравнима с массой звезды...

Кольца Сатурна - неправильная модель. Правильная модель - если Вы возьмёте футбольный мяч и обклеите его кольцами из полосок изоленты без просветов. Суммарная площаь колец изоленты будет больше площади мяча из-за наложений одних полосок на другие. Но она не будет многократно больше.

[Павел Васильев]

Правильная модель - если Вы возьмёте футбольный мяч и обклеите его кольцами из полосок изоленты без просветов. Суммарная площаь колец изоленты будет больше площади мяча из-за наложений одних полосок на другие. Но она не будет многократно больше.

Аналогия с футбольным мячом и кольцами из изоленты, с нахлёстом, для Сферы Дайсона впечатляет. Правда как эти кольца будут вращаться на орбитах не совсем ясно. Раз аргументы против целесообразности мегастороительтва СД в центре Галактики вас не убедили, то не будем далеко ходить, возьмём нашу солнечную систему и стройте кольца и ракушку здесь. Все материалы под боком, поток солнечной энергии известен. Сейчас кпд солнечных батарей на основе mono-si для преобразования в эл.энергию 25%, есть панели которые дают до 30-40%, пусть в будущем будет 50%. Тогда в щели между кольцами уйдёт пусть 25%, а остальной поток излучения пойдёт на нагрев, создание дефектов в конструкции, фотосинтез в оранжереях. Допустим. Такая техносфера не дотягивает до КЦ II типа по Кардашёву на пару десятков процентов. Возникает простой вопрос - где, на каком расстоянии от Солнца конкретно в нашей системе вы собрались строить СД, городить огород, чтобы получить максимальный эффект от этого строительства? Вдали затраты на реконструкцию в СД пояса астероидов, лун и скальных планет будут столь велики,  что не окупятся и за миллионы лет. А вблизи конструкция будет постоянно разрушаться  от вспышек на Солнце. Вот и посчитайте, имеет ли смысл строить такую сферу и как далеко.

[Mercury127]

футбольный мяч и обклеите его кольцами из полосок изоленты без просветов

вы когда-нибудь задавались вопросом, почему кольца планет такие тонкие?

[Ruslan_Sharipov]

Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему кольца планет такие тонкие?

Потому что они состоят из мелких тел, механически не связанных друг с другом. Они естественного происхождения. Если Вы поднимете стопку кирпичей подъёмным краном на высоту и сбросите её оттуда, они не сложатся у Вас в стену, а образуют кучу битого строительного мусора. Но это совсем не значит, что эти же кирпичи нельзя сложить в стену, достаточо большой высоты. На Земле высота зданий может достигать 800 метров и они устойчивы к ветровым нагрузкам.

Так же и на орбите. Можно запустить кирпичи вращаться вокруг Солнца и они в конце концов сформируют почти плоское кольцо как у Сатурна. Однако если скреплять их раствором, то можно возвести вертикальную стенку вверх и вниз от плоскости такого кольца. На орбите высота такой стенки и высота зданий может быть гораздо больше, потому что элементы конструкции практически невесомы. Вес, то есть сила, направленная в сторону плоскости орбиты кольца, будет возникать лишь при знаительном удалении от этой плоскости. Поэтому высота зданий, или иными словами, ширина кольца, может достигать сотен километров. Конкретные пределы по ширине кольца надо аккуратно считать, но определённо эта велиина значительно больше высоты земных небоскрёбов.

[Маковец]

Но это совсем не значит, что эти же кирпичи нельзя сложить в стену, достаточо большой высоты. На Земле высота зданий может достигать 800 метров и они устойчивы к ветровым нагрузкам.

Всем любителям стройки сфер дайсона и вавилонских башен  на первый курс технического училища. Сопромат почитать.
 там расписано в деталях как сложить кирпичную стену высотой 800 метров на планете Земля.

[Ruslan_Sharipov]

Всем любителям стройки сфер Дайсона и вавилонских башен. Сопромат почитать.

Если верить библейской легенде, строительство вавилонской башни было заброшено не по причине сопромата. В этом эпизоде ветхозаветный бог поступил как диктатор, руководствуясь принципом "разделяй и властвуй". Уловка удалась и человечество до сих пор топчется на дне своего гравитационного колодца.

Сопромат - это средство расчётов для реализации технических проектов. Это не палочка-запрещалочка, не полосатый жезл, и не страшилка вовсе.

Там расписано в деталях как сложить кирпичную стену высотой 800 метров на планете Земля.

Помимо кирпичей есть и другие строительные технологии. Важно, что башня Бурдж-Халифа высотой 828 метров на планете Земля существует как символ человеческих возможностей, как замена легендарной вавилонской башне.

[Rattus]

Засечь её можно только в период строительства, потому что после полного замыкания купола звезда просто исчезнет с глаз долой, ну или превратится в тёмнокоричневого карлика.

Кроме глаз в астрономии кагбе давно уже есть ещё и другие датчики других частей электромагнитного излучения. И чтобы исчезнуть ещё и в них, сверхцивилизантам придётся отменить закон Стефана-Больцмана. А "тёмнокоричневый" (вернее - инфракрасный) карлик такой будет весьма интересных спектральных параметров.

Правда как эти кольца будут вращаться на орбитах не совсем ясно.

Строго с первой космической скоростью для высоты над центром масс гравитирующего тела.

[MenFrame]

Ваши расчёты не опровергают возможность существования динамических сфер Дайсна и того, что объект MUBLO G0.02467-0.0727 может быть одной из них.

Существование сфер Дайсона опровергается просто подсчетом материала для их создания. Так скажем если взять всю материю планеты земля и размазать тонким слоем в сферу до орбиты марса(там где температуры приемлемые) получиться слой в 3мм. Очевидно что даже если взять все вещество в СС пригодное для постройки итоговая толщина получиться не радикально больше. Если приять внимание эрозию от микрометеоритов и радиации, становиться очевидным что такие мегасооружения не способны существовать достаточно долго что бы их кто то мог бы заметить. Какую жизнь и какую деятельность можно осуществлять в такой тонкой сфере Дайсона отдельный вопрос. ПостАлиен предлагал чисто цифровую(фотоэлемент-компьютер)

Поэтому высота зданий, или иными словами, ширина кольца, может достигать сотен километров.

При толщине в миллиметры? Хотелось бы взглянуть на такие расчеты.

[Rattus]

Так скажем если взять всю материю планеты земля и размазать тонким слоем в сферу до орбиты марса(там где температуры приемлемые) получиться слой в 3мм. Очевидно что даже если взять все вещество в СС пригодное для постройки итоговая толщина получиться не радикально больше.

Тут можно напомнить, что сам Фримен Дайсон предложил, что на постройку сфероподобного астросооружения можно пустить условно Юпитер. Но если взять Юпитер не условный, а вполне реальный и даже прибавить к нему Сатурн, то окажется, что состоят эти газовые гиганты главным образом из того же, из чего и звёзды - водорода и гелия. Элементов, которые можно было бы пустить на синтез каких-либо твёрдых материалов - хотя бы углерода с азотом и кислородом, не говоря уже о кремнии и металлах, там во-первых  довольно немного, а во-вторых они собраны главным образом глубоко в недрах этих планет под чудовищными давлениями.
Какая сверхцивилизация при помощи каких таких сказочных технологий смогла бы даже их оттуда извлечь - вопрос риторический.
Из того, что осталось, у нас есть двойник Земли - Венера (также оставим в стороне вопрос - каким именно волшебством их разбирать на материалы и поднимать из гравколодца), ну и ещё где-то с четверть земной массы максимум - все остальные твёрдые тела в системе, начиная с Марса, Луны и Меркурия и закачивая всем Главным Поясом астероидов целиком, и всеми спутниками планет-гигантов.
Но вообще не понятно: какая именно нужда заставляет перекрывать всю сферу вокруг звезды - кроме мотивации кадавра им. А.А.Выбегалло. Если между кольцами оставлять широкие просветы, то и тепловой баланс будет гораздо легче сводиться (фактически до уровня нынешних орбитальных станций) и с транспортом будет сильно проще и астероидная проблема снижается пропорционально...
Короче говоря: плотная сфера Дайсона - даже из отдельных колец и не до полюсов - это со всех сторон чистый сон разума. Если какая цивилизация и будет способна строить мегаструктурные астросооружения, то плотных сфер Дайсона она всяко не будет даже пытаться собирать.

[MenFrame]

плотная сфера Дайсона - даже из отдельных колец и не до полюсов - это со всех сторон чистый сон разума.

Сфера Дайсона это отражение современной пропаганды. При которой вдалбливается что самое главное это энергия которой до хрена...в солнце, в ветре, в дейтерии. Думать надо только об этом, а то что бы эта энергия стала доступным и удобным ресурсом нужна еще куча всего думать не рекомендуется.