50 решений парадокса Ферми

[Андрей Астрофизический]

Попытки построить социализм

Я думаю, ты не возразишь, если я скажу - пока, на данный момент, ни у кого нормально это не получилось?

[Проходящий Кот]

А какой конкретно социализм не получился? А то в Манифесте КП этих социализмов описано, как собак нерезанных.

[николай теллалов]

Я думаю, ты не возразишь, если я скажу - пока, на данный момент, ни у кого нормально это не получилось?

возражу

(кликните для показа/скрытия)

у испанцев (Каталуния, Арагон) получалось
у кронштадцев получалось удовлетворительно, как и в Гуляй-Поле
у сибиряков получалось
у сапатистов все еще получается, хоть и в условиях довольно примитивных
на реальный социализм тянут общины радикального крыла анабаптистов в Германии, напрочь вырезанных после поражения Крестьянской войны
т.е. почти все эти примеры насильственно прерваны военными мерами

а вот большевики даже попыткой не занимались, ибо по их дефиниции госкап = социализм, а сей тезис Маркса разгромил Бакунин более полутора столетия назад

далее - давайте по теме

[Проходящий Кот]

Все эти попытки закончились очень быстро.
И от них ничего не осталось.
Так что о каком успехе здесь можно говорить?

[николай теллалов]

Все эти попытки закончились очень быстро.
И от них ничего не осталось.
Так что о каком успехе здесь можно говорить?

они были убиты
как раз их успех стал мотивом их убийц положить все силы на убийство

[Проходящий Кот]

Красные воевали с белыми и между делом анулировали зеленых.

[николай теллалов]

Красные воевали с белыми и между делом анулировали зеленых.

удивлен
оказывается даже истории не знаете


далее по вопросу - я твердо пас
мне незачем кого-то тут убеждать, нет практической пользы от этого
(а то, что репликирую особо беспардонные демагогемы - это чтобы заблуждения не проходили совсем уж безнаказанными)

[Проходящий Кот]

Историю своей страны я знаю достаточно.
А вы можете фантазировать и дальше.

[Maki]

долгую жизнь
крайне замедленное, а то и "отмененное" старение
"бессмертие" слишком максималистичный термин, да еще неправильные ассоциации с неуязвимостью вызывает
разве к этому не стремятся?

Не исключено, что у этого процесса есть пределы. И не факт, что "нестареющие" существа активно размножаются, склонны к перемене мест, и одержимы именно "космосом".

вопрос вкуса, если хотите
ну и более просторный вид из окна - тоже имеет значение

Вот именно! Это вопрос вкуса. И из этого следует, что все космоэкспансионистсткие устремления - это не какая-то объективная тенденция, которую тут многие пытаются приписать разумным видам в целом, а просто развлечение для отдельно взятых энтузиастов.
Кто-то захочет пожить в подводном домике среди рыбок. А кто-то захочет слетать на Марс. И если желания будут совпадать с возможностями - будут и Марс, и рыбки.
Но ситуация, когда сразу множество разумных существ загорелось идеей основать где-то какую-то "колонию" чисто из принципа, и готовы тратить на это время и ресурсы - это ещё надо им так мозги промыть... Не уверен, что такое возможно в принципе.
P.S.
Хотя пример религиозных сект показывает, что подобное таки возможно. Но религии гарантируют именно персональные ништяки в виде покровительства высших сил и вечной жизни. А строить всей общиной звездолёт, чтобы избранные улетели на нём куда-то к чёрту на кулички - какая-то... неубедительная замануха.

[leon10010]

Красные воевали с белыми и между делом анулировали зеленых.

удивлен
оказывается даже истории не знает

Конечно это белые воевали с красными. Белым активно помагали немцы, японцы, французы, англичане.

 Николай, я ценю ваше мнение, но я живу в местности тех событий, дедушки и бабушки рассказывали историю. Из первых рук.
 Мне вот не надо читать историю.

[petrovich1964]

А кто-то захочет слетать на Марс. И если желания будут совпадать с возможностями - будут и Марс, и рыбки.
Но ситуация, когда сразу множество разумных существ загорелось идеей основать где-то какую-то "колонию" чисто из принципа, и готовы тратить на это время и ресурсы

В течении времени может сложиться и такая ситуация. Технические возможности цивилизации пока что растут, и видится что и дальше будут расти. Колумбу на экспедицию через океан была нужна поддержка государства. Сейчас построить корабль и переплыть океан может отдельная группа людей.
Если раз в сто тысяч лет (огромнейший отрезок времени) будет отправляться одна экспедиция колонизаторов, даже со смешной скоростью в 10 км/с, то как показала модель, за миллиард лет заселяется Галактика.
Где все?
Почему Земля не была заселена до миллиард лет до нашей эры?

[Maki]

В течении времени может сложиться и такая ситуация. Технические возможности цивилизации пока что растут, и видится что и дальше будут расти. Колумбу на экспедицию через океан была нужна поддержка государства. Сейчас построить корабль и переплыть океан может отдельная группа людей.
Если раз в сто тысяч лет (огромнейший отрезок времени) будет отправляться одна экспедиция колонизаторов, даже со смешной скоростью в 10 км/с, то как показала модель, за миллиард лет заселяется Галактика.
Где все?
Почему Земля не была заселена до миллиард лет до нашей эры?

Очевидно потому, что, дело вовсе не в поддержке государства.
Сам межзвёздный перелёт - это только фантастическое допущение. И вероятнее всего, такие перелёты существуют только в кино.
Кому-то, наверное, повезло иметь жизнепригодную планету совсем рядом. И даже какие-то пилигримы на неё улетят и там выживут. Но такие короткие единичные миграции в масштабах Галактики вообще незаметны. А за время полёта на "обычные" расстояния, любой корабль превращается в неисправный холодильник с протухшими колонистами. Потому что жизнепригодные планеты, похоже, большая редкость. Лететь до них очень далеко и ооочень долго. И за подобные проекты это не берутся ни частники, ни государства.

[Андрей Астрофизический]

получалось

получалось, и получилось - не синонимы.
Я говорил про второе.

[sharp]

если в этом изречении закодировано секретное послание, я его не расшифровал
убог явно
не соизволите раскрыть тайный смысл?

Смысл в том, что моделировать освоение космоса цивилизацией Homo Sapiens следует именно в капиталистической модели общества, за неимением доказательств, что технологическая цивилизация, созданная данным видом, может устойчиво функционировать в рамках иной модели.

При этом, разумеется, нельзя исключать, что внеземные цивилизации, могут создавать принципиально иные формы общественно-политического устройства. Но будет странно предполагать, что они будут иметь много общего с коммунизмом, социализмом и прочими фантазиями земных философов.

[Maki]

Все эти попытки закончились очень быстро.
И от них ничего не осталось.
Так что о каком успехе здесь можно говорить?

они были убиты
как раз их успех стал мотивом их убийц положить все силы на убийство

О как...  Типа чёрные капиталистические силы завидовали успеху, и искореняли ненавистные им "ростки нового"? Вот так оборот...
Но на самом деле, вырезали всегда слабых, отсталых, и просто неуспешных. И то, что ни одна из утопий в мальтузианскую эру не "взлетела" - очень показательный факт. В либерально-анархическом раю не работает главный принцип человеческой культуры - взаимная организация и, уж извините, эксплуатация. Что по хорошему можно назвать "синергией". И синергичные общества всегда опережают аморфные.
И то, что сейчас лидеры в "освоении" космоса - тоталитарный Китай, почивший в бозе тоталитарный СССР, насквозь капиталистические США и Европа, притом опирающиеся на технологии гитлеровской Германии - очень показательно.

[николай теллалов]

Сам межзвёздный перелёт - это только фантастическое допущение.

как и полет аппаратов тяжелее воздуха - у Жюля Верна, у Уэллса... а насчет использования ядерной энергии - аж у бати-основателя ядерной физики Эрнста Резерфорда, но в отрицательном смысле, он буквально материл тех, кто лез к нему с фантастическими допущениями об использовании ядерной энергии... а сколько лет прошло после его сметри до первого реактора и ядерного взрыва? немного

[николай теллалов]

не синонимы

знаю
поэтому так пишу
строители социализма были убиты до завершения стройки
но то, что было уже построено - функционировало даже лучше ожидаемого

справка: аграрные коммуны Арагона

----------------
значит оффтоп продолжаем, да?
хорошо
---------------

Смысл в том, что моделировать освоение космоса цивилизацией Homo Sapiens следует именно в капиталистической модели общества

это невозможно
ибо одна из сутей капитализма - конкуренция
она разрушительна
и сворачивание космонавтики тому пример

Типа чёрные капиталистические силы завидовали успеху, и искореняли ненавистные им "ростки нового"?

правильно
пример - та же Испания
ее задавили совместными усилиями Запада, Германии и СССР (только не надо истерить, что мол клевета; прочитать что делала танковая бригада Листера - и стыдясь замолчать)
реально республиканцам помогала только... Мексика

и дело не в зависти - а в ужасе от того, что примеру Каталунии и Арагона последуют народы стран Запада, той же Германии, того же СССР (как там было задавлено - читать Всеволода Волина "Неизвестная революция")

[николай теллалов]

либерально-анархическом раю

Маки, это глупое словосочетание как понимать?
как самопризнение невежества или как неуклюжую попытку сострить?

[Maki]

как и полет аппаратов тяжелее воздуха - у Жюля Верна, у Уэллса... а насчет использования ядерной энергии - аж у бати-основателя ядерной физики Эрнста Резерфорда, но в отрицательном смысле, он буквально материл тех, кто лез к нему с фантастическими допущениями об использовании ядерной энергии... а сколько лет прошло после его сметри до первого реактора и ядерного взрыва? немного

Это довольно примитивная экстраполяция.
Если глупые предки не могли представить себе автомобиль - значит и мы просто пока не знаем как летать быстрее света. Но непременно узнаем, верно?

Маки, это глупое словосочетание как понимать?
как самопризнение невежества или как неуклюжую попытку сострить?

Как откровенную насмешку над тем, как вы свалили во едину кучу махновцев с сектантами, и чохом присвоили статус жертвенных овечек.
Ну а чтобы прекратить оффтоп - задам уточняющий вопрос по теме:
Правильно ли я вас понимаю, что:
1) Мерилом цивилизованности является освоение, а ещё лучше колонизация чего-то там в космосе.
2) Но наше земное общество настолько порочно, что к правильному освоению неспособно.
3) И случится это освоение, только если люди построят на земле некий лучший мир, свободный от экономической и управленческой скверны?

[николай теллалов]

Правильно ли я вас понимаю

иногда понимаете правильно

но не в этом случае

Как откровенную насмешку над тем, как вы свалили во едину кучу махновцев с сектантами, и чохом присвоили статус жертвенных овечек.

статус жертв никому не присваивал, просто указал на причину неуспеха - и причина не внутренняя
о махновцах, вижу, нифига не знаете, кроме дежурных клишэ ссср-овского толка
как и о "сектантах"