Будут ли открыты планеты в системе Альфы Центавры в ближайшие годы?

[Belll]

Dayan, за разведение флуда и оффтопика можете получить предупреждение.

[Ol M]

Действительно, уважаемые, вы со своими отклонениями отклонились от темы.
Предлагаю лучше обсудить работы авторов, представляющие Нанкинский ( Китай ) и Флоридский ( США ) университеты,  которые моделировали эволюцию 20 тысяч планетезималей случайного радиуса, которые обращаются вокруг a Центавра B на расстоянии 0,5–2,5 а. е. от нее. Т.е. возможность образования и как следствие нахождения планет.



http://impearls.blogspot.com/2009/07/earths-of-alpha-centauri.html

[dims]

в теории вероятности есть понятие матожидания. И как раз вероятность обнаружение такой планеты там низка из-за ожидаемого большого расстояния между системами, содержащими двойников Земли.

Andi имел в виду, что по теории вероятностей выпадение (например) шестёрки на кубике не становится менее вероятным, если шестёрка выпала только что. То есть, вероятность выпадения шестёрки равна 1/6, вне зависимости от того, выпала сейчас единица или шестёрка.

То есть, вероятность нахождения землеподобной планеты у Альфы мала, но это никак не связано с тем, что рядом Земля. То есть, вероятность найти там землеподобную планету не меньше, чем найти её у любой другой звезды (пренебрегая известными параметрами звёзд).

[dims]

http://impearls.blogspot.com/2009/07/earths-of-alpha-centauri.html

А что у нас по-вертикали?

[Ol M]

Эксцентриситет. Если меня зрение не подводит (а оно меня не подводит) то там е нарисовано.

[Dayan]

Dayan, за разведение флуда и оффтопика можете получить предупреждение.

Где оффтоп?? Покажите конкретно, потом будем разбираться, уж не сомневайтесь - все замечания будут рассмотрены! Тем более, все разговоры непосредственно касаются вышеозначенной темы! Раз каких-то новостей по теме нет - так давайте закроем ее, ведь все остальные рассуждения, например, о вероятности нахождения того или иного типа планет - флуд!!!

в теории вероятности есть понятие матожидания. И как раз вероятность обнаружение такой планеты там низка из-за ожидаемого большого расстояния между системами, содержащими двойников Земли.

Andi имел в виду, что по теории вероятностей выпадение (например) шестёрки на кубике не становится менее вероятным, если шестёрка выпала только что. То есть, вероятность выпадения шестёрки равна 1/6, вне зависимости от того, выпала сейчас единица или шестёрка.

То есть, вероятность нахождения землеподобной планеты у Альфы мала, но это никак не связано с тем, что рядом Земля. То есть, вероятность найти там землеподобную планету не меньше, чем найти её у любой другой звезды (пренебрегая известными параметрами звёзд).

Да, у всех звезд солнечного типа вероятность нахождения двойника Земли одинаковая (примем это так, но с двойными, кратными и звездами, котроые менее похожи на Солнце, на самом деле все гораздо сложнее). Но, проведем аналогию с тем же кубиком. Вероятность выпадания загаданного числа (если бросаем кубик без дефектов в идеальных условиях) 1/6. Но, если мы бросаем его дважды, то выпадение одного и того же задуманного числа дважды подряд уже равна 1/36, и т.д. С двойником Земли аналогия прямая, две системы - Солнечная и АЦ - соседние.

[Александр Дергаусов]

Оптимизм всё же вселяют поиски)  А приставьте у каждой звезды на подобие солнце есть живая планета? Альфа Центавра система летящей жизни?! Даже если пройдут века. Если будет существовать человечество. то возможно встретят люди братьев по разуму и побывают в система Альфа Центавры в первую очередь, и переселиться туда часть нашего вида!:-)

[dims]

то там е нарисовано.

А, точно, не заметил, притаилось!

[dims]

Вероятность выпадания загаданного числа (если бросаем кубик без дефектов в идеальных условиях) 1/6. Но, если мы бросаем его дважды, то выпадение одного и того же задуманного числа дважды подряд уже равна 1/36, и т.д.

Здесь тогда надо использовать понятие условной вероятности. Нужно считать (условную) вероятность выпадения двух шестёрок при условии, что первая уже выпала. Получится 1/6, никаких 1/36.

С двойником Земли аналогия прямая, две системы - Солнечная и АЦ - соседние.

Да, но мы уже знаем, что Солнцу выпала честь иметь землеподобную планету. Детерминированность этого факта заменяет 1/N^2 обратно на 1/N.

[Karen]

Dayan, за разведение флуда и оффтопика можете получить предупреждение.

Где оффтоп?? Покажите конкретно, потом будем разбираться, уж не сомневайтесь - все замечания будут рассмотрены! Тем более, все разговоры непосредственно касаются вышеозначенной темы! Раз каких-то новостей по теме нет - так давайте закроем ее, ведь все остальные рассуждения, например, о вероятности нахождения того или иного типа планет - флуд!!!

Комментарий модератора

Dayan, Вам предупреждение за обсуждения на открытом форуме решения модератора, и это в спорном оттенке! Если у Вас есть проблема с решением модератора, сообщите ему по личному. Вот правила:

5.5. Модератор самостоятельно принимает решение в спорной ситуации. Его решение не обсуждаемо, однако в случае несогласия с ним, данное решение может быть обжаловано участником Форума у администрации. Невыполнение и игнорирование требований модератора является грубым нарушением.

[Ol M]

то возможно встретят люди братьев по разуму и побывают в система Альфа Центавры в первую очередь, и переселиться туда часть нашего вида!:-)

Ууууу...  Такие мысли от чрезмерного просмотра камероновского аватара наверное 
А пока надо ждать спектрограф с инструментальной точностью в 10 см в секунду (минимум для обнаружения планеты с массой нашей Земли). Ну или 2014 года.

[gans2]

Эксцентриситет. Если меня зрение не подводит (а оно меня не подводит) то там е нарисовано.

Очередной мысленный експеримент в связи с маломощностью оборудования. Почему платезимали на старте расположили с нулевым эксентриситетом? Очень хочется планет возле Толимагна, понимаю.

Планет возле кратных звезд в подобными Толиману параметрами не обнаружено ни одной.  Все экзопланеты в кратных системах  либо вокруг тесной пары, либо компоненты существенно различаются по массе. Вот откуда надо отталкиватся, а не кортинки рисовать.
Они(компоненты Толимана) друг другу аммиачную линию вытопили.

[Dayan]

Здесь тогда надо использовать понятие условной вероятности. Нужно считать (условную) вероятность выпадения двух шестёрок при условии, что первая уже выпала. Получится 1/6, никаких 1/36.
Да, но мы уже знаем, что Солнцу выпала честь иметь землеподобную планету. Детерминированность этого факта заменяет 1/N^2 обратно на 1/N.

Если мы брасаем два кубика, вероятность выпадения нужного числа сразу у двух кубиков не 1/6, а 1/36. Две системы - Солнечная и Альфы Центавра, как два кубика.

[Karen]

Называем первый кубик "Солнечная система" и второй "Алфа Центавра" и шанс землеподобной планеты то же как и шанс получить шестерку: 1/6. Шанс шестерки (землеподобной планеты) для Солнечной системы 1/6, и шанс шестерки для Алфы Центавра 1/6 - оба незавысимы друг от друга. Этот 1/36 - это шанс найти две землеподобных планеты рядом с друг другом. Совсем другое дело с точки зрения статистики.

[dims]

Если мы брасаем два кубика, вероятность выпадения нужного числа сразу у двух кубиков не 1/6, а 1/36.

Это ДО бросания кубиков. ПОСЛЕ того, как первый кубик дал шестёрку, вероятность второго уже не 1/36, а 1/6. ПОСЛЕ того, как и второй кубик дал шестёрку, вероятность уже не 1/6, а 100%.

Вероятность меняется в зависимости от условий, в зависимости от того, что нам известно.

Две системы - Солнечная и Альфы Центавра, как два кубика.

Но первый кубик -- Солнечная система -- уже выпал.

[Ol M]

Но первый кубик -- Солнечная система -- уже выпал.

Еще не известно, чей кубик выпал раньше.

[dims]

Еще не известно, чей кубик выпал раньше.

А это для теории вероятностей не имеет значения

Вероятность того, что первый кубик выдал шестёрку при условии, что второй её выдал, так же равна 1/6.

[Dayan]

Это ДО бросания кубиков. ПОСЛЕ того, как первый кубик дал шестёрку, вероятность второго уже не 1/36, а 1/6. ПОСЛЕ того, как и второй кубик дал шестёрку, вероятность уже не 1/6, а 100%.
Вероятность меняется в зависимости от условий, в зависимости от того, что нам известно.
Но первый кубик -- Солнечная система -- уже выпал.

Дошло, Вы правы.

[Foma]

Небольшая, но оригинальная мысль касаемо поиска малых планет у Центавры и вообще у близких звезд.
Микролинзирование - вот метод, которым надо открывать малые планеты. Принцип прост и понятен: источником света служит фоновая звезда, роль линзы в данном случае выполняют звезда, а также планета, дающая небольшой пик на фоне большого максимума блеска от линзирования на звезде. Наибольшее увеличение гравитационной линзы достигается на угловом удалении объекта порядка размера кольца Эйнштейна (см формулы по ссылке), что переписывается в 0.03-0.1 ае для Проксимы, 0.1-0.5 ае для Альфа Центавры и несколько ае для более дальних звезд. Именно в этом диапазоне расстояний микролинзирование может обнаружить планеты массой до Марса и менее и именно этот диапазон представляется наиболее привлекательным для поиска землеподобных планет у соседних звезд.
Есть однако один нюанс - микролинзирование требует очень точного расположения линзы и источника вдоль луча зрения. Разница не должна превышать миллисекунды дуги, поэтому события микролинзирования очень редки, а для их обнаружения поисковые проекты наблюдают одновременно миллионы звезд. Отсюда понятно, что шансы микролинзирования Альфа Центавры на яркой фоновой звезде сколь угодно мало отличаются от нуля. Однако есть выход - микролинзирование нужно устроить самостоятельно, разместив телескоп не на Земле, а в такой точке околосолнечного пространства, где угловая разница компенсируется параллаксом звезды. Если ограничиться орбитой Юпитера,  можно организовать микролинзирование на любой фоновой звезде ближе 4 секунд дуги от Проксима или Альфа Центавры. Такие звезды есть,  в том числе достаточно яркие, чтобы для наблюдения микролинзирования хватило телескопа самых скромных размеров. Возможно подойдет даже фотокамера межпланетной станции Кассини или Розетта и тогда вопрос с малыми планетами у соседних звезд будет окончательно решен.

[indigoroman]

...Если ограничиться орбитой Юпитера,  можно организовать микролинзирование на любой фоновой звезде ближе 4 секунд дуги от Проксима или Альфа Центавры. Такие звезды есть,  в том числе достаточно яркие, чтобы для наблюдения микролинзирования хватило телескопа самых скромных размеров. Возможно подойдет даже фотокамера межпланетной станции Кассини или Розетта...

Я не силён в микролинзировании, но, по-моему, идея интересная
Ваша?