Телескопы покупают здесь


Голосование

Будут ли открыты планеты в системе Альфы Центавры?

Да
95 (72.5%)
Нет
36 (27.5%)

Проголосовало пользователей: 123

A A A A Автор Тема: Будут ли открыты планеты в системе Альфы Центавры в ближайшие годы?  (Прочитано 15273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Альфа Центавра одна из наиболее ярких звезд на небе. В связи с этим она с первых годов становления внесолнечной планетологии подверглась активному изучению на предмет наличия планет методом лучевых скоростей. В результате поисков у обеих звезд были исключены планеты-гиганты. Однако более мелкие планеты открыть было невозможно из-за низкой точность измерения лучевой скорости.

В конце 2007 года участники Калифорнийской группы Грегори Лафлин, Джеф Марси и Дебра Фишер предложили поиск небольших планет у Альфы Центавры. Идея заключается в большом количестве измерений лучевой скорости, за счет которых они надеются достичь точности измерений в 0.1 метр в секунду.
Для этого было решено использовать старый спектрограф, снятый с 4-метрового телескопа Blanco установив его на 1.5 метровый телескоп в южной обсерватории CTIO.
Наблюдения начались с первого прогона в период с 19 мая по 15 июня 2008 года. За ночь удавалось получать до 300 спектров.
На сентябрь 2008 года группа имела финансовую поддержку на 1 год наблюдений в размере 100 тыс. долларов. Однако планируется осуществлять наблюдения 3-5 лет. По теоретическим расчетам наблюдений в течение трех лет будет достаточно, чтобы надежно обнаружить планету массой до примерно 1.8 масс Земли в зоне обитания Альфы Центавры В. Это более, чем 100 000 спектров. За лето 2008 года были получены первые 7000 спектров.

Одновременно с поисковой программой развернулись большие споры со скептиками, которые считают, что в случае обнаружения планет таким способом их будет сложно отличить от долгопериодических пульсаций звезд и тем, что у двойной звезды должно быть мало стабильных зон для планетобразования.
http://tauceti.sfsu.edu/Research/AlphaCen.html

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Сюдя по другой ссылке поисковой группы второй наблюдательный сезон прошел с января по сентябрь 2009 года.

http://www.ctio.noao.edu/~atokovin/echelle/index.html
Цитата
January-September, 2009: Second run of Alpha Cen observations

Если верить логам обсерватории CTIO, где проходят наблюдения поиск продолжится и в следующем году.

http://www.astro.yale.edu/smarts/schedules/sched15m2009a.txt
http://www.astro.yale.edu/smarts/schedules/sched15m2009b.txt

Цитата
JANUARY - all time LST>9 allocated to Fischer (Echelle) except as noted

Jan 02:      Engineering (Fischer if desired)
Jan 03-06:   Q
Jan 07:      Q13
Jan 08-16:   Q
Jan 17:      Q13
Jan 18-26:   Q (Fischer starts LST=10 - previous hr to Q)
Jan 27:      Q13 (ditto)
Jan 28-31    Q   (ditto)

Достоверно о результатах пока ничего не известно. Что собственно и логично - наблюдения пока идут полным ходом.

С другой стороны автор идеи поиска Грегори Лафлин ведет подробный блог
http://oklo.org

Вчера появился его загадочный пост
http://oklo.org/2009/08/22/keep-hope-alive/

В нем сначала речь идет о Венере, планете которая и очень похожа внешне на Землю и отличается от нее непригодными условиями жизни для нее. После этого происходит переход к возможности планет у Альфы Центавры.
Дальше идет цитата

Цитата
Last November, in the comments section to the Alpha Cen Bb post, I was asked:

What do you think the odds now are of there being a planet somewhere in the Alpha Centauri system?

I answered:

Hazarding a guess, I’d say 60%. A better answer might be, “High enough to warrant mounting an inexpensive (in comparison to most other planet-search efforts in operation or contemplation) ground-based search.”

I’d like to raise those odds to 68.3%.

В общем из всего этого можно сделать предположение, что у них уже есть венероподобный планетный кандидат с мощностью (вероятностью) на перидиограмме в 68.3%...

Итого существует неплохая вероятность обнаружения землеподобных планет у ближайшей звездной системы в ближайшие месяцы и годы, что несомненно перевернет представления человечества об окружающем мире.
« Последнее редактирование: 23 Авг 2009 [15:37:58] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Вполне возможно что откроют! Возможно даже что это ускорит работы по проекту первого звездолёта "Дедал"

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 857
  • Благодарностей: 369
    • Сообщения от Foma
В результате поисков у обеих звезд были исключены планеты-гиганты.
Если можно поподробнее. Кто проводил поиски, какие верхние пределы были установлены? Возможно гиганты там есть, но находятся в резонансе с вращением звезд и сопутствующие колебания лучевой скорости терялись на фоне колебаний большей амплитуды или вовсе не учитывались при анализе. Или планеты могут находиться на широкой орбите вокруг 2 звезд сразу, тогда нужно искать коронографами. Кто проводил эти поиски и какие верхние пределы были установлены?

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Вполне возможно что откроют! Возможно даже что это ускорит работы по проекту первого звездолёта "Дедал"
работы по проекту первого звездолёта "Дедал",
которые ещё толком и не начинались... :( :'(
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Ребят, какой звездалет? На Луну летать разучились!

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars

Вполне возможно что откроют! Возможно даже что это ускорит работы по проекту первого звездолёта "Дедал"
работы по проекту первого звездолёта "Дедал",
которые ещё толком и не начинались... :( :'(

Ребят, какой звездалет? На Луну летать разучились!

 Теоретически могут быть ускорены. Что же касается практической стороны... ;D

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Теоретически возможно многое, но.... Хотя если обнаружат планеты в "жилой зоне" это наверняка подстегнёт исследования и интерес к космонавтике.

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
В результате поисков у обеих звезд были исключены планеты-гиганты.
Если можно поподробнее. Кто проводил поиски, какие верхние пределы были установлены? Возможно гиганты там есть, но находятся в резонансе с вращением звезд и сопутствующие колебания лучевой скорости терялись на фоне колебаний большей амплитуды или вовсе не учитывались при анализе. Или планеты могут находиться на широкой орбите вокруг 2 звезд сразу, тогда нужно искать коронографами. Кто проводил эти поиски и какие верхние пределы были установлены?

На данный момент опубликованны только 2 работы Южной Европейской Обсерватории.

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0608510



http://arxiv.org/abs/astro-ph/0612223



Как видно из первого графика для внутренних планет в 2001 году Женевской группой были установленны значительные пределы для планет-гигантов. С другой стороны в то время у них был только спектрограф т.н. первого поколения CORALIE с низкой точностью измерения. С 2003 года оба компаньена Альфа Центавра попали в высокоточную выборку HARSPа и внутренний предел можно снизить уже как минимум на порядок (просто пока свежих публикаций с пределами не было).

Да наверно я немного неверно выразился, имея ввиду под планетами только внутренние планетные системы вокруг каждой из звезд системы. Конечно во внешних областях тоже могут быть крупные планеты, просто пока их крайне сложно обнаружить существующими телескопами.

http://arxiv.org/abs/0906.4619
Кроме того, обе звезды входят в выборку ААТ, которая мониторится с 1998 года. И даже более, того оба компаньена участовали в первой части подпрограммы AAT Rocky Planet Search. Это был так называемый высокочастотный поиск планет у 24 звезд непрерывно в течение 2 месяцев подряд с целью обнаружения горячих суперземель и нептунов с массой до 3 масс Земли и периодом до 16 суток.
« Последнее редактирование: 24 Авг 2009 [11:16:38] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн fan2fan

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от fan2fan
А какой может быть максимальный период обращения у землеподобной планеты в системы Альфа Центавра ? (Там ведь ограничения есть).
SkyWatcher 1145 EQ1
Galileo 10-60x60

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
планеты наверняка у всех звёзд есть, хотя бы астеройды захваченными ими :) типа нашего Меркурия :)

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
"хотя бы астеройды захваченными ими  типа нашего Меркурия "

Меркурий - астероид? Весело!

Оффлайн BorislаvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
А какой может быть максимальный период обращения у землеподобной планеты в системы Альфа Центавра ? (Там ведь ограничения есть).

По теоретическим выкладкам стабильные зоны радиусом около 2 астрономических единиц вокруг каждой из звезд. Но это в плоскости орбиты звездной пары, вне ее стабильные зоны многократно сужаются.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
Меркурий - астероид? Весело!
а что? может вполне сенсационное открытие :)
я вот верю что Меркурий это астероид захваченый солнцем :)

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
На данный момент опубликованны только 2 работы Южной Европейской Обсерватории.
Маловато будет...
я вот верю что Меркурий это астероид захваченый солнцем :)

 Александр, вера хороша в церкви :). А вот наука против, по крайней мере в задаче двух тел. Т.е. неприливной захват Меркурия Солнцем невозможен.
А не великоват ли Меркурий для астероида?! :o
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs

Александр К. - масса всех астероидов главного пояса оценивается в 3.0-3.6×1021 кг,[4] что составляет всего около 4 % от массы Луны. А Луна легче Меркурия примерно в 4,5 раза, то есть ВСЕ известные астероиды весят менее 1% этой планеты. О вере сказал Воропаев.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 857
  • Благодарностей: 369
    • Сообщения от Foma
Спасибо за графики, теперь совершенно ясно, что никаких серьезных ограничений не получено. Я пожалуй выскажу крамольную мысль: текущие ожидания и модели, предсказывающие существование планет ближе 2 а.е. от каждой из звезд, - необоснованы. В моделях учитывается только эволюция протопланетного диска, но не эволюция орбит звезд. Звезды в момент образования планет были ближе друг к другу, а потом постепенно расходились за счет приливных эффектов. Условий для образования короткопериодических планет не было изначально. Планеты могли образовываться только вдали, либо на резонансных орбитах, период которых кратен периоду звезд, либо в точках L4, L5 на звездной орбите. Вот где надо искать.

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
Ну как там на счёт планет у Альфы Центавры, два года ведутся уже наблюдения и толку пока нет?? :'( Ближайшая звезда и не могут вычислить планету, хотя бы у Проксимы:-)

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Потому что там нет планет.

- Здесь рыбы нет... И здесь тоже нет... Это стадион!
(с, Ералаш)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 244
  • Благодарностей: 310
    • Сообщения от Dayan
В большинстве звездных систем планеты есть, может даже во всех. Другое дело, что открыть планеты в тех системах, где нет гигантов да еще и у кратных, много труднее.
Прголосовал "Да" и было бы крайне удивительно, если у Альфы Центавра их нет! Наблюдения ведутся, но лучше молчание, чем преждевременные сенсации. :-X