Вопросы по автоматическому телескопу

[Diskus]

.................................
Спасибо , только цен я там не вижу ...

Электронная почта есть…
 Ты свяжись с этим «Сервоприводом» и все узнаешь.
Ну а если грубо прикинуть, то, по сути, без меди и редкоземельных магнитов, это угловой энкодер инкрементного типа…
 Цена такой штуки с такими характеристиками, около 1,5 тысяч баксов.… Если все остальное (медь, магниты, намотка и пр...) стоит столько же или чуть дешевле то, за движок надо отдать около 3 т. баксов…
 Далее, нужна точность на порядок больше, при тех же размерах движка, что по ссылке.… Умножим стоимость на 4-6… (ты ведь лучше многих знаешь, сколько стоит увеличение точности сетапа, хотя бы в два раза)
 В общем, получится не менее «лимона» деревянных (за весь привод для телескопа). Скорее всего, такие деньги в России, или у вас, могут выложить единицы, и по этому, это бесперспективный «бизнес-проект»… ИМХО!

   

C таким подходом и лимона не хватит  Заказать на фирме с накладными расходами в тысячи процентов любой сможет ...
Тут нужен особый подход ...
У нас есть возможность изготовить статор и ротор , вклеить магниты и котушки , нужен просто умный  человек с опытом , который все за деньги посчитает и выдаст чертежи или эскизы .
Энкодеры и контроллеры купим готовые .

[ysdanko]

Готовые энкодеры не «рулят». В таких системах они конструктивно встраиваются в двигатель и являются его составной частью. Энкодер с «улицы» чрезвычайно сложно установить без эксцентрика, и перекоса осей ротора и энкодера…
Не забывай, что речь идет о долях микрон (если конечно тебя интересуют субсекундная точность привода)…

Странно слышать от тебя, мысль, что наладить производство такого привода (двигателя) с нуля дешевле, чем купить готовый…
 Зы! Был бы Drago.  Он сказал бы, что это все равно, что собрать шестисотый в сарае…Собрать конечно можно, но стоить он будет гораздо дороже, того который сойдет с конвеера…

[andreichk]

а гидирование с такими моторами вообще нужно или нет?

[Diskus]

а гидирование с такими моторами вообще нужно или нет?

Нужно .

[Diskus]

Готовые энкодеры не «рулят». В таких системах они конструктивно встраиваются в двигатель и являются его составной частью. Энкодер с «улицы» чрезвычайно сложно установить без эксцентрика, и перекоса осей ротора и энкодера…
Не забывай, что речь идет о долях микрон (если конечно тебя интересуют субсекундная точность привода)…

Это уже вопросы второго порядка , не думаю что энкодер нужно устанавливать с субмикронной точностью , хватит порядка нескольких микрон , а это совсем не сложно .

[andreichk]

тогда стоит задуматься над тем, какой длительности должны быть гидирующие импульсы, чтобы правильно корректировать скорость.Мне кажется что длительность дожна быть микросекундной.А какой длительности импульсы у той же КХУ? наверное милисекундные, если так, то гидёжа не получится....

[Diskus]

тогда стоит задуматься над тем, какой длительности должны быть гидирующие импульсы, чтобы правильно корректировать скорость.Мне кажется что длительность дожна быть микросекундной.А какой длительности импульсы у той же КХУ? наверное милисекундные, если так, то гидёжа не получится....

При такой точности ведения достаточно будет подкорректировать положение ротора 1 раз в минуту или даже 10 минут , постоянного гидирования не нужно   .
Периодики у двигателей такого типа быть не должно , но нужно корректировать атмосферную рефракцию, прогибы и пр.хрень .

[Stepanov]

Интересное кино. Но фото плата без радиатора. В данном случае запаяны провода 2.5 квадрата. Хотя рассчитано на 4 квадрата. На новой плате заложены корпуса ТО247. Платы специально разрабатывались с минимальными размерами и на ней нет выпрямителей и фильтров. С ней всё нормально, я не первый год силовой электроникой занимаюсь. Новая примерно в два раза больше.
Что это мне помешает сделать такой сервопривод за 10тыр? Станки у меня свои. И работа кормит. И электронику разрабатывал для своих целей, а не для деньгозарабытывания. Поэтому отчего бы не подемпинговать? Самая трудоемкая часть - статор. Его фрезеровать нудно, или заказывать на раскрое нужно. Всё остальное на токарке (а не на коленке) элементарно делается. А имеющаяся токарка позволяет до 400мм без проблем обрабатывать (1к62). Уникальные заказы интересны технической стороной а не коммерческой, поэтому применительно к ним я придерживаюсь принципа - лучшее качество по минимально возможной цене. Поэтому все мои расходы на определенный сервопривод укладываются в эти самые 10т.р.
Потом. Не будем путать теплое с мягким. Точность и разрешающая способность разные характеристики, а еще есть стабильность. Так вот если датчик не точен, но стабилен и имеет высокую разрешающую способность то его точность может быть повышена калибровкой и запоминанием в таблицах всех его отклонений. Но этот момент надо в комплексе и частным образом решать.
И еще. Относительно качества расчетов. Для расчета двигателей я использую FEMM. Она проста и её работа проверена. Но перед тем как выдавать контроллер я обязательно испытываю его на реальном моторе, в данном случае его придется сделать.

[Diskus]

Токарного станка для такого типа работ может быть недостаточно , нужна плоская и круглошлифовка , координатка и пр.
Поэтому предлагаю простое сотрудничество - Вы делаете расчеты и чертежи  , мы делаем всю механику ,закупаем магниты  , отправляем Вам , вы собираете мотор , проверяете с датчиком и контроллером , получаете свою часть денег и отправляете готовые изделия нам .

[Stepanov]

Меня это устраивает. Надо уточнить крепления, посадки, вывод кабелей. Вы статорные пластины резать (или изготовить на координатно-пробивном) можете? Мне гораздо интереснее вместо денег, контроллеры обменять на пару комплектов железок таких моторов, в соотношении по договоренности, для строительства монтировки, это мне сэкономит время.
Но это всё, пожалуйста, пришлите в личку, а то тема, как я и опасался, уползла от трансфокаторов.

[Diskus]

Меня это устраивает. Надо уточнить крепления, посадки, вывод кабелей. Но это всё, пожалуйста, пришлите в личку, а то тема, как я и опасался, уползла от трансфокаторов.

С трансфокаторами разберемся позже , а лучше забейте Вы на эти трансфокаторы и займемся делом 

[petrowich]

Мужики, я в вас верю. Занимаю очередь на монтировку с таким приводом. Деньги уже начал копить.

[Чавкин Сергей]

тогда стоит задуматься над тем, какой длительности должны быть гидирующие импульсы, чтобы правильно корректировать скорость.Мне кажется что длительность дожна быть микросекундной.А какой длительности импульсы у той же КХУ? наверное милисекундные, если так, то гидёжа не получится....

При такой точности ведения достаточно будет подкорректировать положение ротора 1 раз в минуту или даже 10 минут , постоянного гидирования не нужно   .
Периодики у двигателей такого типа быть не должно , но нужно корректировать атмосферную рефракцию, прогибы и пр.хрень .

Я правильно понимаю, речь же идет о двигателе на червяке? И чем периодика шагового двигателя отличается от периодики такого двигателя? Периодика в редукторе и в червячной паре. Тут мы отказываемся от редуктора, значит периодика остается в червячной паре. А там она у вас сами знаете какая. Для мотора главное диапазон скоростей, к нему нужен энкодер, да такой, который будет стоять уже на червяке. Есть такой? Я даже представить не могу его точность.

Я тут подсчитал, должно быть около 40 000 делений, чтобы точность была как у EQ6. 40000 * 240(ЧШ) = (360 / 9 600 000)*3600  = 0,135 угловых секунд

[zlyden]

тогда стоит задуматься над тем, какой длительности должны быть гидирующие импульсы, чтобы правильно корректировать скорость.Мне кажется что длительность дожна быть микросекундной.А какой длительности импульсы у той же КХУ? наверное милисекундные, если так, то гидёжа не получится....

При такой точности ведения достаточно будет подкорректировать положение ротора 1 раз в минуту или даже 10 минут , постоянного гидирования не нужно   .
Периодики у двигателей такого типа быть не должно , но нужно корректировать атмосферную рефракцию, прогибы и пр.хрень .

Я правильно понимаю, речь же идет о двигателе на червяке? И чем периодика шагового двигателя отличается от периодики такого двигателя? Периодика в редукторе и в червячной паре. Тут мы отказываемся от редуктора, значит периодика остается в червячной паре. А там она у вас сами знаете какая. Для мотора главное диапазон скоростей, к нему нужен энкодер, да такой, который будет стоять уже на червяке. Есть такой? Я даже представить не могу его точность.

Неправильно, не будет червяка, зачем он? Это прямой привод...

[Чавкин Сергей]

Чего??? Ну ну, жду результатов. Вы видимо не понимаете о каких двигателях идет речь и не держали их в руках. Как оси буду фиксироваться? Магнитным полем? Энкодер на десять миллионов позиций? удачи...

[Diskus]

Зачем все затевать если червя оставить , конечно прямой привод без него .
Энкодер не на 10 лимнонов а всего 2-4 ...такие выпускаются серийно ..
Люди сделали такую монтировку  и мы сделаем , если конечно по деньгам все получится , слишком дорогая она нафиг никому не нужна , есть Астелки ...
Это не значит что можно занимать очередь , есть много подводных камней ,кто знает что из этого получится ,  но стоять на месте без движения тоже не правильно , будем двигатся вперед  , а то мозги заржавеют 

[Чавкин Сергей]

А где написано что в той монтировке нет червячных пар? с чего пошло такое рассуждение. Прямой привод это на верное мотор на червяке. Зачем точность на оси 2-4 тысячи? Мне не верится во все это, при всем уважении к тебе Сережа. А что с фиксированием осей?

[Diskus]

А где написано что в той монтировке нет червячных пар? с чего пошло такое рассуждение. Прямой привод это на верное мотор на червяке. Зачем точность на оси 2-4 тысячи? Мне не верится во все это, при всем уважении к тебе Сережа. А что с фиксированием осей?

Как говорил мой профессор по электротехнике - Смотри литературу ...
Вера понятие духовное , а мы технари ... ссылки сам найдешь и почитаешь  или скинуть ?

[Diskus]

http://www.astelco.com/products/ntm/ntm-russian.htm ссылка на русском

[SLapukhin]

Не совсем понимаю. ... просветите.
Навела монтировка телескоп на объект, перешла на суточное вращение... и магнитные поля держат оси так жестко, что их не провернуть... Я правильно понимаю?
и если обесточиваем монтировку, то оси свободно вращаются?