Угроза импакта

[Garmisch]

Если прилетит что-то в миллионы раз большее, цивилизация может погибнуть. Но в рамки моего рассмотрения это не входило. Мало ли, из-за чего может погибнуть цивилизация.

Боб, ты постоянно меняешь тему. Еще раз - речь о том, что если штука, подобная той, что врезалась в Юпитер пару недель назад, или же осколки, подобные Шумейкер-Леви-9, "упадут" на Землю, то нам ВСЕМ придет конец с большой долей вероятности. Это было просчитано не только NASA, но и другими коллективами. Все отчеты опубликованы. Можешь с ними спорить, если хочешь. Это твое право.

Я тебе просто показал, что нельзя заниматься голословными утверждениями. Ты просто ввернул эффектный, как тебе кажется, оборот без особого анализа. А после всего так и не дал ответа на поставленный вопрос. Ссылка на работы по Шумейкер-Леви-9 это хорошо, только не в тему. В том случае мы точно знали что и с чем произойдет и весь процесс тщательно пронаблюдали. В случае с последним столкновением, мы пока НЕ ЗНАЕМ (!), что там врезалось (комета, астероид, и т.д.) и как следствие пока НИКТО не знает истинной энергетики удара.

Спорить больше смысла не вижу, т.к. на любое сообщение у тебя будет как минимум три ответа. И все не по теме, к сожалению.

[bob]

Боб, ты постоянно меняешь тему. Еще раз - речь о том, что если штука, подобная той, что врезалась в Юпитер пару недель назад, или же осколки, подобные Шумейкер-Леви-9, "упадут" на Землю, то нам ВСЕМ придет конец с большой долей вероятности. Это было просчитано не только NASA, но и другими коллективами. Все отчеты опубликованы. Можешь с ними спорить, если хочешь. Это твое право.

Я тебе просто показал, что нельзя заниматься голословными утверждениями. Ты просто ввернул эффектный, как тебе кажется, оборот без особого анализа. А после всего так и не дал ответа на поставленный вопрос. Ссылка на работы по Шумейкер-Леви-9 это хорошо, только не в тему. В том случае мы точно знали что и с чем произойдет и весь процесс тщательно пронаблюдали. В случае с последним столкновением, мы пока НЕ ЗНАЕМ (!), что там врезалось (комета, астероид, и т.д.) и как следствие пока НИКТО не знает истинной энергетики удара.

Спорить больше смысла не вижу, т.к. на любое сообщение у тебя будет как минимум три ответа. И все не по теме, к сожалению.

Именно по теме. Но спорить не будем. Зачем рассматривать такие "если вот врежется, такое, что сами не знаем что"? Тем более, если этих "если" никогда не было?

[Vitaliy]

Еще замечу что и в тексте и в картинках много намешано русского и америкнского: размеры в милях, подписи к рисункам, то на русском, то на английском,...

Больше половины иллюстраций не мои. А вставлены больше для зрительной занимательности редакцией. В тексте всё в метрической системе, а названия - всегда с переводом.

Там кратер 70 км в Канаде, но был больше, в районе 100, а потом эрозия и тю-тю.

[bob]

Там кратер 70 км в Канаде, но был больше, в районе 100, а потом эрозия и тю-тю.

Кстати, вся биосфера после него - на месте. Никуда не делась. На тератонны эквивалента тянет, причём, поверхностные, а не воздушные. Вот зацепило тогда, так зацепило.

[Vitaliy]

Там кратер 70 км в Канаде, но был больше, в районе 100, а потом эрозия и тю-тю.

Кстати, вся биосфера после него - на месте. Никуда не делась. На тератонны эквивалента тянет, причём, поверхностные, а не воздушные. Вот зацепило тогда, так зацепило.

Это маленький, где-то есть и более 200 км. Нужно посмотреть поточней.

[Mars]

Ну если сравнивать со всякими псевдодокументальнымми страшилками про "смену  полюсов" то статья выглядит совсем неплохо!

[Vitaliy]

Ну если сравнивать со всякими псевдодокументальнымми страшилками про "смену  полюсов" то статья выглядит совсем неплохо!

Напишите свою,  опубликую без проблем и обсудим тут. Типа будет ответ.

З.Ы. Пишите в личку, если вдруг захотите написать ответ на импакт.

[geomath]

За всю геологическую историю массовое вымирание видов в достаточных масштабах отмечалось лишь дважды. И то неизвестно, с астероидами ли это связано.

Нет, обычно говорят о 5 вымираниях, но иногда и о 12, - в зависимости от того, какое вымирание видов считать "массовым".

Массовые вымирания на Земле
Издание напоминает о пяти предыдущих массовых вымираниях живых существ на Земле:
- в конце мелового периода (65 млн лет назад), когда, как считается, вымерли динозавры;
- в конце триасового периода (200 млн лет назад), когда из-за мощнейшего извержения лавы в Атлантике на планете произошло сильное потепление климата, которое привело к вымиранию половины видов морских обитателей;
- массовое пермское вымирание (250 млн лет назад), в ходе которого погибло порядка 95% всех живых существ;
- девонское вымирание (360 млн лет назад), когда также наполовину сократилась численность морских организмов;
- ордовикско-силурское вымирание (440 млн лет назад), когда из-за формирования и таяния ледников уровень моря претерпел сильные колебания.

[bob]

Ну если сравнивать со всякими псевдодокументальнымми страшилками про "смену  полюсов" то статья выглядит совсем неплохо!

Это пособие по строению солнечной системы и азам гражданской обороны. "Астероидная опасность" волновала меня меньше всего. Но  попутно брошенное заявление, что эта "опасность" - блеф, понятное дело, вызвало наибольшие протесты. Как и любое здравое заявление. Борцы с астероидной угрозой из NASA всегда меня немного удивляли тем, что они никогда не ходят по улицам в строительных касках. Ведь с карниза может упасть кирпич, причём в любую секунду.

[fyunt]

Там кратер 70 км в Канаде, но был больше, в районе 100, а потом эрозия и тю-тю.

Кстати, вся биосфера после него - на месте. Никуда не делась. На тератонны эквивалента тянет, причём, поверхностные, а не воздушные. Вот зацепило тогда, так зацепило.

Это маленький, где-то есть и более 200 км. Нужно посмотреть поточней.

Смотрите здесь: - Полный каталог импактных структур Земли - http://omzg.sscc.ru/impact/
Обратите внимание на Амирантcкий - 900 км и "вся биосфера после него - на месте"!  
***
bob
На мой взгляд очень приличная статья. Если придираться с усилием то можно и к столбу докопаться. А так 5+. Побольше бы таких - меньше было бы бестолковщины в головах.
Вы правы из 899 известных астроблем (включая предполагаемые) ни одну не удалось приписать к глобальным изменениям биоты нашей планеты.

[bob]

Спасибо. Я хотел добавить подобный обзор. Где-то на форуме уже есть карта древних земных кратеров с оценками возраста (месяца три назад обсуждали), но в этой версии не стал. Правда, следует отметить, что крупнейшие кратеры, диаметром в несколько сот км, настолько стары, что возникли во времена примитивных форм жизни, которым нипочём импакт любого масштаба. Чем может повредить взрыв популяции донных хемосинтетиков, червей или трилобитов, например? Да ничем. Главное, чтобы инсоляция не упала на 100% повсеместно и надолго (а одним хемосинтетикам не страшна и полная темнота при полной непрозрачности атмосферы).

[taurus]

Хорошая статья. Нашел кое-что новое для себя: например, про диск Хиллса раньше не слышал, и про "высокорезонансные" 3:4 - 4:5 астероиды.

Добавил в "записную книжку".  

[geomath]

Когда-то классики марксизма считали, что капиталистические кризисы перепроизводства - это безусловное зло, ради уничтожения которого капитализм следует заменить социализмом. А теперь такого рода кризисы считают чуть ли не благом, способствующим обновлению производства, отбраковке неконкурентоспособных и т.п. Я это к тому, что пресловутые импакты тоже можно выдавать за благо...

[bob]

Хорошая статья. Нашел кое-что новое для себя: например, про диск Хиллса раньше не слышал, и про "высокорезонансные" 3:4 - 4:5 астероиды.

Добавил в "записную книжку".  

Спасибо.

[bob]

Нет, обычно говорят о 5 вымираниях, но иногда и о 12, - в зависимости от того, какое вымирание видов считать "массовым".

Вымираний было много. Обычно они происходили из-за резкого развития одного из видов, за счёт других, а вовсе не из-за астероидов. Будущие разумные виды, подняв наш геологический пласт, придут к выводу, что в момент написания "Начал" Ньютона, произошёл импакт титанических размеров. Вся биосфера была полностью подавлена за триста, с небольшим, лет.

[geomath]

Нет, обычно говорят о 5 вымираниях, но иногда и о 12, - в зависимости от того, какое вымирание видов считать "массовым".

Вымираний было много. Обычно они происходили из-за резкого развития одного из видов, за счёт других, а вовсе не из-за астероидов. Будущие разумные виды, подняв наш геологический пласт, придут к выводу, что в момент написания "Начал" Ньютона, произошёл импакт титанических размеров. Вся биосфера была полностью подавлена за триста, с небольшим, лет.

Да, именно о 6-м вымирании теперь и говорят: http://www.mk.ru/science/publications/327289.html.

[Vitaliy]

Хорошая статья. Нашел кое-что новое для себя: например, про диск Хиллса раньше не слышал, и про "высокорезонансные" 3:4 - 4:5 астероиды.

Добавил в "записную книжку".  

Спасибо.

Мне сегодня тоже один ЛА сказал, что новое узнал из статьи. Так что статья удалась.

[juseppe]

О планетезималях же, резонансах и пертурбациях здесь имеет представление не больше тысячи человек на всю федерацию.

Да вы - мизантроп, батенька! В моём родном четвертьмиллионном городке (хоть и не в РФ, но Украина - из того же СССР выпала) наберётся, пожалуй, не менее полутыщи понимающих эти слова без гугля и вики. Ну, сотни три наверняка.

Ну, одну европейскую страну, пожалуй, может смести сотней гигатонн. И то не на корню. Кто-нибудь, да ускребётся.

Ой, вряд ли... Царь-бомба в 50 мег жахнула, так за 500 км стёкла выносило. А радиус поражения, хоть и растёт пропорционально кубическому корню, но всё же будет неслабым, в 13 раз больше - до 6000 км. А если учесть, что кубический корень - это для равномерной атмосферы, а для таких дистанций спад медленнее, ближе к квадратному корню - будет очень и очень большой "бумм". Тем более, насколько я помню "Подрывное дело", дистанция разрушений городских зданий где-то раза в 2-2.5 меньше дистанции выноса стёкол. То есть, города исчезнут на 3000 км от места взрыва. И ещё один момент: импактное тело с такой энергией (100 Гт ТЭ = 4,2 ЭДж) имеет массу минимум порядка 200 млн. тонн (максимум - 6 млрд. тонн, для DRE диаметр от 600 до 1700 м), то оно прошьёт атмосферу и уйдёт в кору. А тогда, даже если оно её не пробьёт, то вызовет ещё бОльшие разрушения - сейсмоволна в коре более разрушительна... В общем, биосфера Европы, может, и сохранится, но люди там в живых не останутся. Удар в кору  завалит и глубинные бункера.

Радиус 3000 км - это диаметр 6000 км. Где-то столько же от Гибралтара до Урала. Жахнет 100 Гт над Белоруссией - и о Европе можно забыть...

Такая вот арифметика. Если после рабочего дня  с нулями не напутал! 

[StAlex]

Ну, одну европейскую страну, пожалуй, может смести сотней гигатонн.

Вот Тут есть калькулятор по теме. Вроде бы, не второкурсниками писан.
А вот "мануал" к нему.

[bob]

Да вы - мизантроп, батенька! В моём родном четвертьмиллионном городке (хоть и не в РФ, но Украина - из того же СССР выпала) наберётся, пожалуй, не менее полутыщи понимающих эти слова без гугля и вики. Ну, сотни три наверняка.

Это я для задора вставил. Чтобы каждый понимающий, что такое резонанс и астрономическая единица, загордился, автоматом. Так что я не мизантроп, а антропофаг.

Тем более, насколько я помню "Подрывное дело", дистанция разрушений городских зданий где-то раза в 2-2.5 меньше дистанции выноса стёкол.

Я привёл именно максимальные радиусы разрушений и пожаров. Так что всё верно.  При взрыве 100 гигатонн крыши сорвёт и пожжёт почти всё до тысячи км радиуса. Снесёт с основания до трёхсот километров. А стёкла вынесет до трёх тысяч километров. Но зачем нам стёкла? Вставим, если что. Задачка была на выживание человека как вида. Если стёкла выносятся без рам и жильцов - это называется "зона повреждений", и в расчёт не берётся. То есть, если комета попадёт в Пакистан - не будет больше Пакистана. Но, если из-за этого в Москве у кого-то потечёт труба, ремонтировать он её будет за свой счёт. Гарантирую.