Угроза импакта

[Vitaliy]

Это не навязчивая, навязчивая когда в разрыв текста, а не по краям, а это заметная, иначе работать не будет.
Извините за оффтоп.

 Моё мнение в этом вопросе чисто субъективное, как одного из посетителей "Двух стрельцов". Виталь, я вполне понимаю экономические реалии рунета.

Увы-увы.

Статья имеет успех, прочитало более 100 человек.

[bob]

Увы, это, пока, мало. Экономические реалии - даром не знаю. А вот желающих прочесть - не хватает пока.

[Vitaliy]

Увы, это, пока, мало. Экономические реалии - даром не знаю. А вот желающих прочесть - не хватает пока.

Обшибся, около 200.

[obsidian_edge]

[quote author=bob
 Теперь учтите, что Земля - не Юпитер, и все фрагменты захватить не может. Уйдёт с линии удара (она мала и быстрее движется по орбите), пока налетает очередной.
[/quote]
Bob, маленькое, но существенное замечание: комета была фрагментирована на осколки гравитацией Юпитера. А Земле это по силам? Если нет, то сделайте перерасчет последствий столкновения с исходным телом, а не его осколком.

[hele]

На одной лекции (автор С.В.Чудов) говорили, что астероиды падают на Землю с хорошей периодичностью (период очень большой - 32-36 млн. лет), и это связывалось с периодом вращения Солнца вокруг центра Галактики. И что после столкновения с крупным астероидом на Земле полностью меняется картина биологических видов, как было при вымирании динозавров. Тогда это может быть необходимо, для эволюции. Говорилось также, что недавно было то самое время для очередного столкновения, но вроде мы его благополучно (для нашего вида) прошли.

[obsidian_edge]

hele
Галактический год (226 млн. лет) имеет строгую периодичность, которая слабо коррелируется с видовым обновлением биосферы (см. статистику выше).
Импакты, вулканическая активность, недостатки инерциальной гомойотермии -- точного ответа нет. Но независимо от того, что послужило причиной гибели динозавров, соглашусь с Вами в одном: любое масштабное событие в прошлом (включая падение астероида), может иметь отношение  к биологической  ситуации настоящего, включая эволюцию homo sapiens   sapiens.  

[hele]

Извините, посмотрела свои записи.
Периодичность падения крупных астероидов (32-36 млн. лет) того же порядка (или коррелирует), что и период колебаний Солнца относительно плоскости его вращения вокруг центра Гал. (по-моему, так - или относительно плоскости Галактики). Эти колебания вызывают возмущение облака Оорта.
Вообще интересный вопрос: как Солнце движется вокруг центра Гал.? В плоскости или с колебаниями?

[polar]

На одной лекции (автор С.В.Чудов) говорили, что астероиды падают на Землю с хорошей периодичностью (период очень большой - 32-36 млн. лет), и это связывалось с периодом вращения Солнца вокруг центра Галактики. И что после столкновения с крупным астероидом на Земле полностью меняется картина биологических видов, как было при вымирании динозавров. Тогда это может быть необходимо, для эволюции. Говорилось также, что недавно было то самое время для очередного столкновения, но вроде мы его благополучно (для нашего вида) прошли.

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/214.html#arxiv/0906.2777
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/212.html#arxiv/0905.3919

[hele]

Второй обзор очень хорош.
Второй из основных выводов статьи: "Имеется разумное доказательство , поддерживающее период в 62+-3 Myr  в данных биоразнообразия за период 520-150 Myr назад, хотя [грубость и ошибки нужно исследовать дальше]. ... Период похож по величине на период z-осцилляций Солнца около плоскости Галактики".
Это, похоже, дает ту же цифру, о которой говорила (32 - 36 млн. лет), т.к. наибольшие возмущения возникают за период два раза (скорее всего при максимумах удаления от плоскости Галактики).
Мы имели вымирание динозавров 65 млн. лет назад, и 35 млн. лет назад (эоцен, по данным того же лектора) произошло резкое похолодание. Он говорил, что соответствующий кратер нашли на нашем Севере и в Вирджинии. Прошло еще 35 млн. лет... 

[fyunt]

Мы имели вымирание динозавров 65 млн. лет назад, и 35 млн. лет назад (эоцен, по данным того же лектора) произошло резкое похолодание. Он говорил, что соответствующий кратер нашли на нашем Севере и в Вирджинии. Прошло еще 35 млн. лет... 

Мы не имели ...
*
Эпоха эоцена закончилась 37,2 миллиона лет назад.
*
Классическая «Большая пятёрка» массового вымирания в фанерозое включает:
Ордовик-Силур – 444 миллиона лет назад
Девон-Карбон – 360 миллионов лет назад
Пермь-Триас – 251 миллион лет назад
Триас-Юра – 200 миллионов лет назад
Мел-Палеоген – 65 миллионов лет назад
Иногда к ней добавляют Кембрий-Ордовик (480 миллионов лет назад).
ps Даты означают окончание вымираний, которые обычно продолжаются несколько миллионов лет. Например динозавры вымирали не меньше десятка миллинов лет.
*
а) Изменение содержания углекислого газа в атмосфере (в количествах, кратных современной концентрации), средней глобальной температуры, средней температуры тропических широт, а также величины оледенения начиная от начала фанерозоя (ок. 600 млн. лет назад) и до настоящего времени (Crowley, T.J. and Berner, R.A., 2001, CO2 and climate change, Science 292: 870-872); б) сглаженные данные изменения температуры от докембрийских эпох до наших дней, с указанием конкретного температурного корридора.

*
Заливает ваш лектор.

[fyunt]

На одной лекции (автор С.В.Чудов) говорили, что астероиды падают на Землю с хорошей периодичностью (период очень большой - 32-36 млн. лет), и это связывалось с периодом вращения Солнца вокруг центра Галактики. И что после столкновения с крупным астероидом на Земле полностью меняется картина биологических видов, как было при вымирании динозавров. Тогда это может быть необходимо, для эволюции. Говорилось также, что недавно было то самое время для очередного столкновения, но вроде мы его благополучно (для нашего вида) прошли.

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/214.html#arxiv/0906.2777
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/212.html#arxiv/0905.3919

А по поводу "осцилляций Солнца около плоскости Галактики" (из сообщения  hele) что-нибудь есть? В смысле есть ли они - эти осцилляции? Или это байка?

[hele]

В статье по второй ссылке http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/212.html#arxiv/0905.3919
рассматриваются не просто вымирания видов, а более тонко - колебания биоразнообразия (количества видов). И автор С.A.L. Bailer-Jones  говорит о периоде именно в 62 млн. лет.

В этой статье подробно рассматриваются особенности движения Солнца по орбите вокруг центра Галактики. В частности, говорится
"Движение Солнца – не точно кругообразное и не точно плоское. Солнце сейчас севернее средней плоскости и движется от нее со скоростью 7 км/с, и движется по направлению к центру Галактики со скоростью 9 км/с. "
Затем приводится график тех самых осцилляций Солнца по орбите , отдельно в радиальном и вертикальном направлениях. График - на с. 33 статьи. Период вертикальных колебаний как раз 60-70 млн. лет.  Так что осцилляции есть.

[fyunt]

В статье по второй ссылке http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/212.html#arxiv/0905.3919
рассматриваются не просто вымирания видов, а более тонко - колебания биоразнообразия (количества видов). И автор С.A.L. Bailer-Jones  говорит о периоде именно в 62 млн. лет.

В этой статье подробно рассматриваются особенности движения Солнца по орбите вокруг центра Галактики. В частности, говорится
"Движение Солнца – не точно кругообразное и не точно плоское. Солнце сейчас севернее средней плоскости и движется от нее со скоростью 7 км/с, и движется по направлению к центру Галактики со скоростью 9 км/с. "
Затем приводится график тех самых осцилляций Солнца по орбите , отдельно в радиальном и вертикальном направлениях. График - на с. 33 статьи. Период вертикальных колебаний как раз 60-70 млн. лет.  Так что осцилляции есть.

Спасибо! Значит, осцилляции таки есть!
Я, прочитав описание, и файл скачивать не стал - не особо надеясь на свой английский. Теперь скачал и пробую по-тихэньку разобратысь. 
Насколько я понял: -
Период радиальных колебаний траектории – 180 млн. лет, при амплитуде 0,7 килопарсек.
Период вертикальных – 66,2 +\- 3,4 млн. лет, при амплитуде 100 парсеков.
Учитывая, что период вращения Галактики в районе нашей системы примерно 250 млн. лет, то период радиальных колебаний выглядит уж очень здоровым.
*
При таких периодах и амплитудах понятно, что об какой-то ритмичности влияния межзвёздной среды на земные дела говорить не приходится. Траектория выглядит как сильно вытянутая спираль (очень сильно). Получается что прохождение нашей системой каких-либо небольших участков с необычными условиями среды с какой-то периодичностью – вещь невероятная. Учитывая строение галактики. На рис.7 (стр.37), как я понимаю, траектория на галактической плоскости.
Влияние может быть (мало ли встретится по пути), но о ритмичности не может быть и речи. Во всяком случае для меня вопрос исчерпан. И раньше периодичности в истории Земли выглядели сильно притянутыми за уши. Меня интересовала возможная периодичность иридиевых аномалий, но и тут … ничего похожего.
*
ps
Уважаемая hele, я хотел бы только немного вас поправить. Вымирания видов, это и есть - колебания биоразнообразия (количества видов). Благодаря СМИ создалось впечатление, что палеонтологический термин «вымирание» означает – раз и все померли. На самом деле речь именно о уменьшении количества видов. И не всех – а определённых родов. Например, загадка мел-палеогенового вымирания не в том, почему исчезали (вымирали) виды динозавров – они вымирали на протяжении всей эпохи. А в том, почему прекратилось появление новых видов – в результате количество видов уменьшилось до нуля. Палеонтологи до сих пор об этом спорят – гипотезы разные – но импактная не рассматривается.
А общее «биоразнообразие» на границе мела и палеогена скорей выросло – за счёт млекопитающих.
*
pss
Кстати, любопытство разбирает: - почему в статье Myr, а не более традиционное Ма (megaannum)?

[hele]

Цитата fyunt "При таких периодах и амплитудах понятно, что об какой-то ритмичности влияния межзвёздной среды на земные дела говорить не приходится. Траектория выглядит как сильно вытянутая спираль (очень сильно). Получается что прохождение нашей системой каких-либо небольших участков с необычными условиями среды с какой-то периодичностью – вещь невероятная. Учитывая строение галактики. На рис.7 (стр.37), как я понимаю, траектория на галактической плоскости.
Влияние может быть (мало ли встретится по пути), но о ритмичности не может быть и речи. "

Как я понимаю, речь идет не о том, что Солнце проходит по участкам Галактики с необычными условиями среды, а о чисто динамических последствиях "поворота" Солнца от максимума удаления от средней плоскости вращения обратно к этой плоскости. Представьте, что Солнце меняет знак скорости на противоположный (в вертикальном направлении). Что будет с теми телами, которые оно притягивает (планеты и в большей степени астероиды как более легкие тела)? Они будут менять свои траектории, т.е. их траектории будут испытывать возмущения, что приводит сначала к тому, что астероиды движутся по инерции в прежнем направлении, а затем, наборот, с большими скоростями движутся по направлению к Солнцу. Что приведет  увеличению количества астероидов в околоземных областях и к увеличению их скорости.
И в статье говорится о возмущении облака Оорта. Я так поняла, что по динамическим соображениям.

[obsidian_edge]

hele
Осмелюсь напомнить, что инструментальное подтверждение существования облака Оорта пока не произведено; открытия четырех  трансурановых объектов (Седна, 2000 CR 105, 2006 SQ 372 и 2008 KV 42)  недостаточно для выводов о его существовании. А возводить одну гипотезу на другой гипотезе - простите, легкомысленно.

[hele]

В цитируемой статье об облаке Оорта говорится как о факте. А ведь статья вышла в "Max-Planck Institut fur Astronomie. Я не знаю, почему так. Например, в разделе 5.1 статьи есть слова
"Главным (и возможно единственным) источником долгопериодических комет, входящих внутрь Солнечной системы, является облако Оорта. Оно состоит из малых тел, которые вращаются вокруг Солнца с расстоянием в афелии 30000 –100000 а.е. ... Так как размер облака Оорта сравним по величине с расстоянием до ближайшей звезды (Проксима Центавра, 270000 а.е.), облако Оорта может возмущаться прохождением соседних звезд или Великих Молекулярных Облаков (GMCs)".
Дальше не все перевела, но говорится, что в средней плоскости Галактики плотность звезд больше, наверное тогда возмущений облака Оорта больше при приближении Солнца к этой средней плоскости, а не как я предположила раньше (в крайних точках). Наверное, кто-то моделировал эти процессы.   

[fyunt]

Как я понимаю, речь идет не о том, что Солнце проходит по участкам Галактики с необычными условиями среды, а о чисто динамических последствиях "поворота" Солнца от максимума удаления от средней плоскости вращения обратно к этой плоскости. Представьте, что Солнце меняет знак скорости на противоположный (в вертикальном направлении). Что будет с теми телами, которые оно притягивает (планеты и в большей степени астероиды как более легкие тела)? Они будут менять свои траектории, т.е. их траектории будут испытывать возмущения, что приводит сначала к тому, что астероиды движутся по инерции в прежнем направлении, а затем, наборот, с большими скоростями движутся по направлению к Солнцу. Что приведет  увеличению количества астероидов в околоземных областях и к увеличению их скорости.
И в статье говорится о возмущении облака Оорта. Я так поняла, что по динамическим соображениям.

Что-то плохо представляю такое. Речь судя по всему о векторе скорости. Но даже описывая сложную кривую Солнце, в движении вокруг центра Галактики, вряд ли испытывает ускорения способные вызывать возмущения облака Оорта.
Скорей важны изменения среды - плотность звёзд, плотность межзвёздной пыли, т.е. то что вы написаи в следующем сообщении.

[Кудлатый]

Откуда у землян идет такая непоколебимая уверенность, что ужаный таранный удар возможен лишь с объектом из гипотетического облака Оорта или прочих скопищ, принадлежащих нашей солнечной системе?

А кто и когда опроверг возможность столкнуться с поистине чудовищным осколком находящимся на галактической орбите. И не просто с огромной каменной глыбой на встречной скорости в сотни км/сек, хотя и этого будет предостаточно, а допустим с нейтронной звездой, или осколком сверхплотной дозвездной материи. В последнем случае вполне фатальным будет само проникновение такой невообразимо плотной и опасной материи в солнечную систему с последующим столкновением ее с Солнцем и вспышкой сверхновой.
В любом случае, все закончится разом, одновременно с началом этого фатального события

[Vitaliy]

А кто и когда опроверг возможность столкнуться с поистине чудовищным осколком находящимся на галактической орбите. И не просто с огромной каменной глыбой на встречной скорости в сотни км/сек, хотя и этого будет предостаточно, а допустим с нейтронной звездой, или осколком сверхплотной дозвездной материи.

 Не опровергал никто, но вероятность без малого нулевая. Кстати, "осколок сверхплотной дозвёздной материи" - это что?

Это нужно спросить Татеоса Агекяна. У него теория была про сверхплотные зародыши звезд.

[Aleks71]

http://news.mail.ru/society/2820185/