Странный астероид (загадка для наших .... наблюдателей;) или батареи просят огня

[Timur]

Спасибо, Лень! Ты всегда выручаешь. У нас сегодня пасмурно, а завтра - последныы ночь в горах, и прогноз тоже не очень.

[ched]

Лень, на первый взгляд, подобные орбиты имеют некоторые кометы семейства Юпитера.

Орбита астероидная, хотя не исключено, что это короткопериодическая комета. T_J =3.122.

хотя вот есть несколько утерянных комет со схожими элементами.

Явно похожих потерянных комет нет.

[Timur]

Понял, тогда пасем объект. Но анимации за 24 и 25 число хотел бы все-таки сделать.

[Timur]

Все, с объектами, которые не вязались сел и спокойно разобрался. Путаницу внесло неправильное отождествление ночи 23 числа, на основе предсказаний по вяйсялевской орбите для 2009 SA14 и 2009 SZ13.
Итак, первый объект:
     K09S13Z* C2009 09 17.87220 01 36 59.26 +25 26 30.4          20.8        114
     K09S13Z  C2009 09 17.87612 01 36 59.10 +25 26 31.3          20.6        114
     K09S13Z  C2009 09 17.88003 01 36 58.88 +25 26 33.1          20.5        114
     K09S13Z  C2009 09 17.88785 01 36 58.64 +25 26 33.4          20.6        114
     K09S13Z  C2009 09 18.99133 01 36 14.89 +25 29 48.8          20.8        114
     K09S13Z  C2009 09 18.99509 01 36 14.73 +25 29 51.2          20.4        114
     K09S13Z  C2009 09 18.99900 01 36 14.58 +25 29 51.3          20.5        114
     K09S13Z  C2009 09 19.00289 01 36 14.36 +25 29 52.0          20.8        114
     K09S13Z  C2009 09 19.00685 01 36 14.22 +25 29 52.3          21.0        114
     K09S13Z  C2009 09 23.90705 01 32 43.51 +25 41 45.0          20.3        114
     K09S13Z  C2009 09 23.91095 01 32 43.30 +25 41 45.2          20.3        114
     K09S13Z  C2009 09 23.91487 01 32 43.14 +25 41 46.0          20.4        114
     K09S13Z  C2009 09 23.91878 01 32 42.96 +25 41 46.2          20.2        114
     K09S13Z  C2009 09 23.92271 01 32 42.76 +25 41 46.8          20.4        114
     K09S13Z  C2009 09 24.97220 01 31 54.23 +25 43 45.1          20.9        114
     K09S13Z  C2009 09 24.97613 01 31 54.03 +25 43 45.5          21.1        114
     K09S13Z  C2009 09 24.97994 01 31 53.87 +25 43 46.0          21.1        114
     K09S13Z  C2009 09 24.98385 01 31 53.69 +25 43 46.4          20.7        114
     K09S13Z  C2009 09 24.98779 01 31 53.49 +25 43 46.5          20.9        114
     K09S13Z  C2009 09 25.80374 01 31 15.28 +25 45 09.7          20.4        114
     K09S13Z  C2009 09 25.80765 01 31 15.10 +25 45 10.2          20.0        114
     K09S13Z  C2009 09 25.81152 01 31 14.91 +25 45 10.2          19.9        114
     K09S13Z  C2009 09 25.81544 01 31 14.70 +25 45 11.1          20.3        114
     K09S13Z  C2009 09 25.81934 01 31 14.49 +25 45 11.1          20.1        114

И его элементы:
2009 SZ13

   Perihelion 2008 Aug 19.762555 TT = 18:18:04 (JD 2454698.262555)

Epoch 2009 Sep 26.0 TT = JDT 2455100.5                  Find_Orb

M  72.39215              (2000.0)            P               Q

n   0.17997367     Peri.  319.74784      0.48706555      0.86816029     

a   3.10691993     Node   338.85913     -0.71801508      0.33597926     

e   0.1039066      Incl.   15.30665     -0.49721372      0.36526103     

P   5.48           H   16.1     G   0.15   q 2.78409038  Q 3.42974948

From 24 observations 2009 Sept. 17-25;   RMS error 0.487 arcseconds

Второй объект:
     K09S14A* C2009 09 17.87220 01 38 09.72 +25 06 48.7          20.9        114
     K09S14A  C2009 09 17.87612 01 38 09.54 +25 06 50.1          20.5        114
     K09S14A  C2009 09 17.88396 01 38 09.17 +25 06 52.9          20.7        114
     K09S14A  C2009 09 17.88785 01 38 08.97 +25 06 54.1          20.5        114
     K09S14A  C2009 09 18.99133 01 37 17.23 +25 13 22.0          20.5        114
     K09S14A  C2009 09 18.99509 01 37 17.05 +25 13 23.2          20.2        114
     K09S14A  C2009 09 19.00289 01 37 16.64 +25 13 25.4          20.5        114
     K09S14A  C2009 09 19.00685 01 37 16.46 +25 13 27.5          21.0        114
     K09S14A  C2009 09 23.90705 01 33 02.83 +25 38 36.3          20.4        114
     K09S14A  C2009 09 23.91095 01 33 02.58 +25 38 36.9          20.3        114
     K09S14A  C2009 09 23.91487 01 33 02.39 +25 38 38.5          20.4        114
     K09S14A  C2009 09 23.91878 01 33 02.15 +25 38 39.5          20.8        114
     K09S14A  C2009 09 23.92271 01 33 01.90 +25 38 40.3          20.8        114
     K09S14A  C2009 09 24.97220 01 32 02.63 +25 43 17.2          20.3        114
     K09S14A  C2009 09 24.97613 01 32 02.32 +25 43 18.1          20.2        114
     K09S14A  C2009 09 24.97994 01 32 02.19 +25 43 18.4          20.4        114
     K09S14A  C2009 09 24.98385 01 32 01.89 +25 43 20.1          20.3        114
     K09S14A  C2009 09 24.98779 01 32 01.65 +25 43 19.9          20.3        114
     K09S14A  C2009 09 25.80374 01 31 14.87 +25 46 43.5          20.3        114
     K09S14A  C2009 09 25.80765 01 31 14.64 +25 46 44.4          20.7        114
     K09S14A  C2009 09 25.81152 01 31 14.38 +25 46 45.1          20.2        114
     K09S14A  C2009 09 25.81544 01 31 14.18 +25 46 46.4          20.5        114
     K09S14A  C2009 09 25.81934 01 31 13.91 +25 46 47.2          20.4        114

И его элементы:
2009 SA14

   Perihelion 2009 Feb 27.914330 TT = 21:56:38 (JD 2454890.414330)

Epoch 2009 Sep 26.0 TT = JDT 2455100.5                  Find_Orb

M  51.66046              (2000.0)            P               Q

n   0.24590188     Peri.  332.66883      0.70044046      0.70908316     

a   2.52325696     Node   341.40782     -0.59950043      0.52284688     

e   0.1421233      Incl.   14.74415     -0.38727559      0.47310908     

P   4.01           H   17.4     G   0.15   q 2.16464325  Q 2.88187066

From 23 observations 2009 Sept. 17-25;   RMS error 0.412 arcseconds

[Timur]

Подобие хвостика показывал второй объект с типично астероидной орбитой, так что думаю, что тут отбой, и наблюдать их особо больше не требуется.
А вот объект с однозначной комой (2009 SZ21)  с NEOCP сняли. За него надо бороться. Постараюсь сделать кропы и отослать в МРС.

[Денис Денисенко]

И еще, друзья. Прошу помощи об изготовлении ролика из 5 фитсов объекта, на которых видна кома, чтобы небыло сомнений. Главное требование - без потери качества, отсутствие искажений.

Тимур, я могу это сделать быстро и качественно. Пришли мне мэйлом нужные фитсы. На тот ящик, который на mail.ru.

[LeonidOS]

Явно похожих потерянных комет нет.

Я прогнал на подобие элементов, сравнивал по a, e, i. Есть несколько похожишь утерянных комет. Выложу завтра, сейчас не дома.

[Timur]

Кропы с изображением "кометы", под назваием 25-1 и далее, и кропы как раз тех самых вышеуказанных астероидов, о которых речь шла выше, под названием Aster-1 и далее - выложил здесь:
http://files.mail.ru/2RFJWL
Они как раз в предлах одного поля находятся.
Если интересно - могу еще выложить кропы "кометы" за сутки до предплагаемой вспышки, где объект на пределе, хотя ночь была суперская, лучше чем следующая.

[Денис Денисенко]

Кропы с изображением "кометы", под назваием 25-1 и далее, и кропы как раз тех самых вышеуказанных астероидов, о которых речь шла выше, под названием Aster-1 и далее - выложил здесь:
http://files.mail.ru/2RFJWL

Мое мнение - астероид как астероид, только больно слабенький, поэтому цепляет на себя каждую "пылинку" (в смысле, шум) на изображении. На лучшем из пяти кадров (пятом, файл 25-5) - совершенно нормальный звездообразный вид. На 2-ом, 3-ем и 4-ом как раз через астероид проходит парочка вроде бы космиков (не поймешь что, но явно шумы на изображении) размером по 2-3 пиксела вдоль горизонтали каждый. Это и создает иллюзию вытянутости или "хвостика" у объекта.

В целом же, повторюсь, объект настолько слабенький (отношение сигнал/шум на отдельных кадрах - семерка), что говорить о какой-то "коме" нельзя не то что "однозначно", но даже и с какой-то долей осторожности. Даже по параметру FWHM видно, как вид объекта меняется от кадра к кадру из-за подцепленного шума. Размер астероида становится то меньше, то больше соседних звезд примерно того же блеска.

[Денис Денисенко]

Мое мнение - астероид как астероид, только больно слабенький, поэтому цепляет на себя каждую "пылинку" (в смысле, шум) на изображении. На лучшем из пяти кадров (пятом, файл 25-5) - совершенно нормальный звездообразный вид. На 2-ом, 3-ем и 4-ом как раз через астероид проходит парочка вроде бы космиков (не поймешь что, но явно шумы на изображении) размером по 2-3 пиксела вдоль горизонтали каждый. Это и создает иллюзию вытянутости или "хвостика" у объекта.

Подкреплю картинкой. После 5-го кадра специально сделал паузу в два раза побольше, чтобы можно было оценить вид на пятом, самом хорошем изображении.

[Timur]

Не согласен, Денис. Картинка получилась слишком темная у тебя, сделай ее посветлей, плииз. Сравни с астероидами на другой серии (выложи и эту анимашку пожалуйста). Разница очень заметна. И даже на этой затемненной анимации заметна разница со звездами (тот объект, который рядом - послесвечение звезды или галактика, а три звездочки - в левом верхнем углу).

[Timur]

Я готов отснять с разрешением 0.87" и фокусом 5.7 метра

Лень, сними пожалуйста объект, если получится. Не слушай Большого Дена! Ставки слишком высоки- снятие кометного проклятия Казанки. Пару изображений - и все будет ясно.

[LeonidOS]

Хорошо, готовлю наблюдение 2009 SZ21. Снимать буду в следующую ночь. 3 кадра по 5 мин. Буду вести со скоростью астероида.

[Timur]

Спасибо, Лень! Желательно, когда уже Луна сядет. Все-таки слабый он. А фильтры какие на этом телескопе?

[LeonidOS]

Попробую когда Луна сядет. В наличии есть U, B, V, R, I, IRB, clear

[Timur]

Я думаю, что рациональнее было бы снять 3 кадра по этому объекту, без фильтра, и два по Кентавру, для определения показателя цвета, в V и R. Думаю, этого бы хватило, чтобы Юрий круглый вынес по кентавру окончательный прговор. Кстати, если он на связи - лучше у него спросит, какие фильтры для классификации оптимальны.

[LeonidOS]

У Юры спрошу, в эту ночь отправил программу по 2009 SZ21.

[Timur]

Лень, а когда тебе выдают результаты с Танагры?

[LeonidOS]

Ну утром (по аризоньщине) я качаю снимки, а там как обработаю, обычно все это происходит быстро.
Так что если все срастется, результаты будут в понедельник к вечеру.

[Timur]

А как со вводом 40-см широкопольного телескопа на Танагре? Кстати, в МРС не подвязали пока три ночи, 23, 24 и 25 астероида 2009 SZ13 к первым двум ночам, по которым он получил номер.
Видимо я сбил робот с толку, когда 23 не правильно отождествил его с 2009 SA14... Вот и получается чудо - 5 ночей хоршей астрометрии, а астероид имеет орбиту Вяйсяля.. А вяжется все хорошо, как показано выше в этой теме. Мораль сей басни такова - лучше лишний раз , при отсылке астрометрии, дать астероиду свое обозначение, как новому, чем назвать его не правильно, известным.