Странный астероид (загадка для наших .... наблюдателей;) или батареи просят огня

[LeonidOS]

Кстати, какой считать обсерваторию J75?

Я думаю это профессионалы уже. Тем более у них есть роботизированный обзор.

[Timur]

Судя по всему, в прошедшие дни, нам на Астротеле удалось открыть еще один необычный астероид. По двухдневной дуге, Юрий Иващенко, видимо с помощью программы Эпос, рассчитал два наиболее вероятных варианта орбиты. Публикую их здесь для того, чтобы после получения третьей и последующих наблюдательных ночей, сравнить окончательные элементы орбиты с этими, сугубо предварительными, дабы понять, на что способен пулковский Эпос в самых умелых, на сегодняшний день в СНГ, в нашем деле, руках:

TIM0238
   Perihelion 2010 Aug 10.349359 TT
Epoch 2009 Sep 19.0 TT = JDT 2455093.5                  Find_Orb
M 180.30468              (2000.0)            P               Q
n   0.55231495     Peri.  211.71923     -0.98141116      0.17853980     
a   1.4712218      Node   338.23166     -0.11070157     -0.82627304     
e   0.0518477      Incl.   10.94240     -0.15677143     -0.53422504     
P   1.78 /651.79d  H   19.7           G   0.15      q 1.3949423
From 8 observations 2009 Sept. 17-19;   RMS error 0.465 arcseconds

TIM0238
   Perihelion 2009 Jun 7.895304 TT
Epoch 2009 Sep 19.0 TT = JDT 2455093.5                  Find_Orb
M  13.96379              (2000.0)            P               Q
n   0.13543319     Peri.  326.01726      0.75123120      0.65851108     
a   3.7553691      Node   352.30532     -0.50612230      0.53106349     
e   0.5804754      Incl.   19.58723     -0.42366483      0.53323045     
P   7.28           H   18.4           G   0.15      q 1.5754695
From 8 observations 2009 Sept. 17-19;   RMS error 0.771 arcseconds


На сколько я помню, Олег Павлович Быков говорил о том, что Эпос, за счет применения метода Лапласса, дает даже по длинному однодневному ряду достаточно точные элементы орбиты, в то врмя как классический подход МРС тут бессилен.

[ched]

Интересный объект, поздравляю!

По двухдневной дуге, Юрий Иващенко, видимо с помощью программы Эпос, рассчитал два наиболее вероятных варианта орбиты.

TIM0238
   Perihelion 2010 Aug 10.349359 TT
Epoch 2009 Sep 19.0 TT = JDT 2455093.5                  Find_Orb
M 180.30468              (2000.0)            P               Q
n   0.55231495     Peri.  211.71923     -0.98141116      0.17853980     
a   1.4712218      Node   338.23166     -0.11070157     -0.82627304     
e   0.0518477      Incl.   10.94240     -0.15677143     -0.53422504     
P   1.78 /651.79d  H   19.7           G   0.15      q 1.3949423
From 8 observations 2009 Sept. 17-19;   RMS error 0.465 arcseconds

Видимо с помощью программы Find_orb.

[Денис Денисенко]

Судя по всему, в прошедшие дни, нам на Астротеле удалось открыть еще один необычный астероид. По двухдневной дуге, Юрий Иващенко рассчитал два наиболее вероятных варианта орбиты. Публикую их здесь для того, чтобы после получения третьей и последующих наблюдательных ночей, сравнить окончательные элементы орбиты с этими, сугубо предварительными

Тимур, это случайно не 2009 SB14? Если на Кавказе не было погоды, ты бы кинул клич на MPML, чтобы поддержали наблюдениям. Вчера "разлет" двух орбит, которые ты привел, был около 3', сегодня где-то около 5' - прошло достаточно времени, чтобы парой точек астрометрии железно исключить одни возможные элементы и подтвердить другие. По первым элементам это получается Марс-кроссер, по вторым - объект, достойный циркуляра MPC (они обычно публикуют отдельные MPEC'и для всех новых астероидов с e>0.5).

[Timur]

У нас прояснивает, и сегодня буду снимать 2009 SB14. Позавчера его снял Юрий Иващенко, но еще его не обработал. Так что завтра, недуюсь, будет все ясно с ним!

[LeonidOS]

Только сегодня завел дома ЭПОС'а, очень интересный софт.

Объект вроде интересный, хотя я тоже склоняюсь к марс-кроссеру. Попробую сам погонять его в ЭПОСе.


P.S. Тимур, тебе огромный привет от Лаборатория малых тел Солнечной системы Института Прикладной Астрономии  

[Timur]

Спасибо, Лень! Вот еще один интересный объект для прикидок в Эпосе. Движется очень интересно. Сегодня постараюсь снять и его.

     TIM0268  C2009 09 19.01427 01 40 14.99 +25 54 44.0          21.3        114
     TIM0268  C2009 09 19.01803 01 40 14.87 +25 54 39.3          21.3        114
     TIM0268  C2009 09 19.02197 01 40 14.81 +25 54 33.7          21.4        114
     TIM0268  C2009 09 19.02978 01 40 14.80 +25 54 26.3          21.1        114

[Timur]

2009 SB14 оказался простой Венгрией, зато сделал себе подарок на ДР в виде первого в жизни троянца, грека, или какого-то еще юпитирианского чурека.
Это 2009 SC14. Вот какая у него орбита:
Epoch 2009 Sept. 6.0 TT = JDT 2455080.5                 MPC
M 257.82127              (2000.0)            P               Q
n   0.08367673     Peri.  141.07993     -0.79436412     -0.60731331             T = 2456301.61291 JDT
a   5.1768581      Node     1.68123     +0.39387426     -0.53063070             q =     4.5680713
e   0.1175977      Incl.   25.21154     +0.46243778     -0.59127117
P  11.8            H   12.4           G   0.15
From 12 observations 2009 Sept. 17-23.
Cмущает большой наклон орбиты и заметный эксцентриситет. Кто знает, как точно этот объект классифицировать?

[LeonidOS]

Похоже это троянец, очередной интересный улов. Ты так скоро все вкусное расхватаешь 

[Юрий Иващенко]

   Никаких сомнений в троянском происхождении, тем более, он уже в списке

http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/JupiterTrojans.html

   
   

[Timur]

А, если подходить формально, это все-таки грек или троянец?

[Денис Денисенко]

А, если подходить формально, это все-таки грек или троянец?

Те, которые в точке Лагранжа L4 - греки, в точке L5 - троянцы. И называют их соответственно за одним исключением в обе стороны (так исторически сложилось): в стане троянцев есть "засланный казачок" Патрокл, а у греков "троянским конем" сидит Гектор.

[Юрий Иващенко]

2009 SC14 относится к L4, хотя не в этом проблема. Будешь подыскивать через пару лет ему название, не забудь и про нас. Я ума не приложу в каком справочнике искать имена свободных троянцев, чтобы дать имя нашему 2008 HG2 (L5).

[Астро]

Поздравляю и с очередным открытием и с днем рождения, Тимур!
Если это закономерность, то хотелось бы чтобы дни рождения у тебя были каждый день  

Где астероиды, кометы,
Где неба звездного гламур,
Где телескопы жаждут света,
Там обязательно - Тимур!

И не "троянцы" и не "греки"
От зорких глаз не ускользнут
"Кентавры" тоже "сложат руки",
И сами в руки попадут!

Здесь есть хорошая примета -
На именины - звездный тур!
Мы ждем Российскую комету!
Так с Днем рождения, Тимур!

[Timur]

Охо-хо.... Что-то я такое нашел, что Find_orb не звязывает в эллиптическую орбиту, диффузное и с хвостиком... Имеется дуга уже в 7 ночей. О ходе расследования доложу. Имеются ли программы, обсчитывающие параболическую или гиперболическую орбиту?

[ched]

Охо-хо.... Что-то я такое нашел, что Find_orb не звязывает в эллиптическую орбиту, диффузное и с хвостиком... Имеется дуга уже в 7 ночей. О ходе расследования доложу. Имеются ли программы, обсчитывающие параболическую или гиперболическую орбиту?

В Find_Orb в Settings нужно ввести в Constraints e=1, и тогда программа будет рассчитывать параболическую орбиту. Для комет, не являющихся очевидно короткопериодическими, так рекомендуется делать на первых порах.

[Timur]

Нет, что-то у меня ничего не вяжется. Публикую данные, суммарные. Может такое быть, что две последние ночи я наблюдаю и другой объект, нежели тот, что наблюдал 17 и 18 числа, тут я не настаиваю, но то что две последние ночи я сразу узнаю его по хвостику - это факт, да и орбита странная получается по последним двум ночам если смотреть, и это в новом Find_orb, который мгновенно раскусил мне Венгрию по одной ночи.
     K09S13Z* C2009 09 17.87220 01 36 59.26 +25 26 30.4          20.8        114
     K09S13Z  C2009 09 17.87612 01 36 59.10 +25 26 31.3          20.6        114
     K09S13Z  C2009 09 17.88003 01 36 58.88 +25 26 33.1          20.5        114
     K09S13Z  C2009 09 17.88785 01 36 58.64 +25 26 33.4          20.6        114
     K09S13Z  C2009 09 18.99133 01 36 14.89 +25 29 48.8          20.8        114
     K09S13Z  C2009 09 18.99509 01 36 14.73 +25 29 51.2          20.4        114
     K09S13Z  C2009 09 18.99900 01 36 14.58 +25 29 51.3          20.5        114
     K09S13Z  C2009 09 19.00289 01 36 14.36 +25 29 52.0          20.8        114
     K09S13Z  C2009 09 19.00685 01 36 14.22 +25 29 52.3          21.0        114
     K09S13Z  C2009 09 23.90705 01 32 43.51 +25 41 45.0          20.3        114
     K09S13Z  C2009 09 23.91095 01 32 43.30 +25 41 45.2          20.3        114
     K09S13Z  C2009 09 23.91487 01 32 43.14 +25 41 46.0          20.4        114
     K09S13Z  C2009 09 23.91878 01 32 42.96 +25 41 46.2          20.2        114
     K09S13Z  C2009 09 23.92271 01 32 42.76 +25 41 46.8          20.4        114
     K09S13Z  C2009 09 24.97220 01 32 02.63 +25 43 17.2          20.3        114
     K09S13Z  C2009 09 24.97613 01 32 02.32 +25 43 18.1          20.2        114
     K09S13Z  C2009 09 24.97994 01 32 02.19 +25 43 18.4          20.4        114
     K09S13Z  C2009 09 24.98385 01 32 01.89 +25 43 20.1          20.3        114
     K09S13Z  C2009 09 24.98779 01 32 01.65 +25 43 19.9          20.3        114

[Юрий Иващенко]

   Тимур,

Код: [Выделить]

Может такое быть, что две последние ночи я наблюдаю и другой объект, нежели тот, что наблюдал 17 и 18 числа, тут я не настаиваю
   но тогда где тот, который за 17-18-е? почему ты его не видишь?

   Наблюдения действительно между собой не согласуются, нужно наблюдать еще. Find_orb не панацея, да и отдельные ошибки положний могут сильно повлиять на результат.

Код: [Выделить]

диффузное и с хвостиком
   Надо получить серию кадров с максимальной экспозицией и проблинковать. Если хвост не вызовет сомнений - надо писать в МРС.

   Приоритет открытия уже все равно за тобой, поэтому лучше получить еще наблюдения. Даже если о диффузности объекта заявит кто-то другой, ну, будет двойное название кометы. Но пусть лучше будет так, чем поднимать ложную тревогу в МРС или на mpml, там сейчас как раз все восхищаются В74, которые сделали свое первое открытие, и сразу - РНА http://www.cfa.harvard.edu/mpec/K09/K09S72.html .

   Зато если доведешь до конца все своими силами - будут таким же хором восхищаться и твоей работой. А заявишь и не подтвердится... сам понимаешь.

   У нас, к сожалению, погода испортилась. Возможно, возобновится в воскресенье, наберись терпения.

[LeonidOS]

Тимур, если решишься, завтра сниму на 80см.

[Timur]

В том-то и дело, что объект 17-18 просто исчез. Я специально ради него снимал эту площадку, и других вариантов подвязки небыло. Могу выслать кропы 5 сегодняшних кадров, чтобы проблинковать и высказать мнение. Там рядом как раз астероиды есть еще. Есть с чем сравнить.