Странный астероид (загадка для наших .... наблюдателей;) или батареи просят огня

[Timur]

21 июля, в ходе поисковых работ на восточном небе, мне удалось обнаружить странный астероид с необычным направлением движения и достаточно большой угловой скростью. NEO рейтинг для него оказался не высоким, и я решил, что это достаточно редкий, но все-таки рядовой астероид из семейства Венгрии. С той поры астероид наблюдался еще три ночи (в сумме - 4), и после третьей и четвертой ночи программа Find_orb стала выдавать для нее очень странные элементы орбиты. Причем они мало притерпели изменения при добавлении точек 4 ночи, что есть добрый знак, на сколько я знаю. Американцы астероид игнорируют, и не дают ему предварительного обозначения, хотя для остальных обычных новых астероидов в этом поле эти обозначения появились уже после 2 ночи. На страничку подтвержденя NEO его не примем автомат из-за низкого рейтинга. Честно говоря немного растерялся. Прошу помочь советом, а Леню Еленин и наблюдениями. Объект слабый. Астрометрия у меня не идеальная по нему, но тем не менее выкладываю ее всю, без купюр (для анализа).
     TIM0140  C2009 07 21.93247 23 47 44.25 +09 13 39.3          19.9        114
     TIM0140  C2009 07 21.93625 23 47 44.47 +09 13 35.2          20.3        114
     TIM0140  C2009 07 21.94407 23 47 44.94 +09 13 26.9          20.3        114
     TIM0140  C2009 07 21.94799 23 47 45.10 +09 13 23.4          19.8        114
     TIM0140  C2009 07 23.98398 23 50 29.15 +08 34 59.6          20.0        114
     TIM0140  C2009 07 23.98773 23 50 29.31 +08 34 55.8          19.8        114
     TIM0140  C2009 07 23.99163 23 50 29.46 +08 34 51.3          20.2        114
     TIM0140  C2009 07 24.00240 23 50 29.85 +08 34 37.8          20.0        114
     TIM0140  C2009 07 24.00626 23 50 30.03 +08 34 34.6          20.2        114
     TIM0140  C2009 07 24.97503 23 51 41.85 +08 15 37.7          19.9        114
     TIM0140  C2009 07 24.97883 23 51 41.98 +08 15 32.0          20.0        114
     TIM0140  C2009 07 24.98663 23 51 42.24 +08 15 21.9          20.1        114
     TIM0140  C2009 07 24.99054 23 51 42.33 +08 15 17.2          19.8        114
     TIM0140  C2009 07 25.94600 23 52 48.68 +07 56 11.9          20.3        114
     TIM0140  C2009 07 25.94991 23 52 48.76 +07 56 07.4          20.5        114
     TIM0140  C2009 07 25.95381 23 52 48.88 +07 56 02.5          20.1        114
     TIM0140  C2009 07 25.95772 23 52 49.01 +07 55 58.3          20.5        114

А вот такие элементы орбиты дает по этим наблюдениям Find_orb:

Orbital elements:

TIM0140

   Perihelion 2009 Jun 14.440310 TT = 10:34:02 (JD 2454996.940310)

Epoch 2009 Jul 26.0 TT = JDT 2455038.5   Earth MOID: 0.0280

M  33.71290              (2000.0)            P               Q

n   0.81119251     Peri.  120.71633     -0.06918394      0.99747070     

a   1.13864084     Node   145.30501     -0.92479937     -0.05799794     

e   0.0930200      Incl.    1.64125     -0.37411187     -0.04109061     

P   1.22/443.78d   H   24.1     G   0.15   q 1.03272436  Q 1.24455732

From 17 observations 2009 July 21-25;   RMS error 0.705 arcseconds

[Timur]

Первое мое альтернативное предположение сводится к тому, что у тела не эллиптическая, а параболическая орбита, и при этом элементы программа может считать не правильно. Стас же Короткий предположил, что это может быть космический аппарат в точке Лагранжа, типа Стерео... Жду, когда он все проверит и тут отпишится.

[ctac]

Проверил известные АМС, что рядом с Землей висят: http://www.cfa.harvard.edu/iau/SpaceJunk/SpaceJunk.html
 Нет там похожих, но 3-4 штуки и не имеют точных эфемерид.

[Timur]

Стас, а какие-то мысли есть еще? Ты согласен, что элементы достаточно правдоподобны исходя их данных наблюдений?

[Timur]

Стас, если есть время, опубликуй пожалуйста от своего имени сообщение на яху-рассылке наблюдателей астероидов об этом объекте.

[ctac]

Стас, а какие-то мысли есть еще? Ты согласен, что элементы достаточно правдоподобны исходя их данных наблюдений?

Дуга довольно большая, т.ч. грешить не стоит на программу. Возможно, только что это комета, но тогда надо готовить бокалы
 Пока склоняюсь к АМС...
 Попробую опубликовать сегодня на яху.

[Timur]

Позвонил Денису Денисенко. Он обещал посмотреть данные и крепко высказаться! С трепетом жду!

[Денис Денисенко]

Похоже, это 2002 RG151.  Вот результат выдачи с сайта MPChecker:

The following objects, brighter than V = 22.0, were found in the 15.0-arcminute region around R.A. = 23 52 48.8, Decl. = +07 56 07 (J2000.0) on 2009 07 25.95 UT:

-------------------------------------------------------------------------
Object          R.A.      Decl.     V       Offsets     Motion/hr   Orbit
designation   h  m  s     °  '  "         R.A.   Decl.  R.A.  Decl.
-------------------------------------------------------------------------
2002 RG151   23 52 55.8 +07 58 50  20.5   1.7E   2.7N    13+    20+   64d
-------------------------------------------------------------------------

Оффсеты в минутах дуги, моцион в секундах в час.  Дуга 7-летней давности длиной два месяца - вполне возможна ошибка эфемерид в 3 минуты.

Update от 19:45 МСК: он вообще в противоположном направлении движется!

[Денис Денисенко]

Хотя нет - фигню сморозил! 2002 RG151 не подходит. У объекта Тимура движение намного быстрее: 20' за сутки по дельте - это 50" в час, а не 20...  У меня нет никакого софта для построения орбит по астрометрии, даже ОрбФит не установлен. Так что ничем помочь не могу. Попробуйте зафиксировать эксцентриситет на единице и посчитать элементы с e=1.

[Timur]

Да, это совсем другой объект. В предыдущие ночи он был вне 5-минутного бокса ошибок. Денис, а как ты относишься к варианту со спутником? Близко объект к точке Лагранжа или нет?
Вобщем, вся надежда на Стасово сообщение на Рассылке и отзывы Герельсов со Скотти... 

[Timur]

Лень, Еленин, поддержи пожалуйста наблюдениями на Биг Маке или Танагре, а то тут практика начинается и телескоп студенты отбирают.

[Денис Денисенко]

Денис, а как ты относишься к варианту со спутником? Близко объект к точке Лагранжа или нет?

Хрен его знает, честно говоря! Элонгация от Солнца - 121 градус. Орбита, которую тебе выдал Файнд_Орб, вполне правдоподобна для околоземного астероида перед противостоянием. Если промотать ее назад на несколько месяцев, будет видно, что в марте объект был слабее 22-й величины, в апреле-мае летел через Змееносца, в мае - через Орла, потом через Дельфина. То есть через самый Млечный Путь, где астероиды не ищут. Так что может быть и новый околоземный астероид, хотя и не потенциально опасный (маловат он для этого со своим H=24). А для межпланетного аппарата - наоборот, как-то великоват (метров 20 в диаметре получается при альбедо 100%).

[Timur]

Так как же его, милого, запихать в NEOCP, если он туда по рейтингу не проходит?

[Денис Денисенко]

Мда, NEO Confirmation Page дает рейтинг 15% при требуемых 50%... Видимо, дуга все еще мала. На такой элонгации любой астероид проходит точку стояния перед попятным движением, поэтому пока возможны разные орбиты. Решающий аргумент - померить параллакс с другой обсерватории. Если орбита в первом сообщении верная, расстояние до TIM0140 сейчас 0.070 а.е., то есть параллакс должен быть около 2 угловых минут! Для сравнения, телескопы Гершель и Планк сейчас на 0.01 а.е. (в 7 раз ближе), движутся со скоростью 160"/час, а блеск имеют 19.4 и 20.8 соответственно. На 0.07 а.е. они были бы 24-й величины! А тут - 20.0-20.5.

То, что объекту еще не присвоили предварительное обозначение - по-моему, хороший признак!

[Timur]

Думаю, что дело не в дуге, а в орбите, близкой к круговой. Мне кажется, что алгоритм рейтингования чувствителен к движению с ускорением, характерным для типичных NEO с большим эксцентриситетом. Тут же объект весьма не типичный, вроде бы как.

[LeonidOS]

Лень, Еленин, поддержи пожалуйста наблюдениями на Биг Маке или Танагре

Привет Тимур!

На Бигмаке попробую поддержать, лишь бы погода не подвела. Тенагра, к сожалению, закрыта до сентября, но может я еще где нибудь наблюдательным временем разживусь.

[Timur]

Спасибо Лень! По нормальному NEO не просил бы. Многие бы сами сняли, а тут какой-то подпольный артефакт, о котором и не узнает, если не прилагать усилия...

[Timur]

Недавно получил еще 6 точек по обсуждаемому астероиду. Орбиты они не изменли координально. Публикую обновленный спсок наблюдений:
     TIM0140  C2009 07 21.93247 23 47 44.25 +09 13 39.3          19.9        114
     TIM0140  C2009 07 21.93625 23 47 44.47 +09 13 35.2          20.3        114
     TIM0140  C2009 07 21.94407 23 47 44.94 +09 13 26.9          20.3        114
     TIM0140  C2009 07 21.94799 23 47 45.10 +09 13 23.4          19.8        114
     TIM0140  C2009 07 23.98398 23 50 29.15 +08 34 59.6          20.0        114
     TIM0140  C2009 07 23.98773 23 50 29.31 +08 34 55.8          19.8        114
     TIM0140  C2009 07 23.99163 23 50 29.46 +08 34 51.3          20.2        114
     TIM0140  C2009 07 24.00240 23 50 29.85 +08 34 37.8          20.0        114
     TIM0140  C2009 07 24.00626 23 50 30.03 +08 34 34.6          20.2        114
     TIM0140  C2009 07 24.97503 23 51 41.85 +08 15 37.7          19.9        114
     TIM0140  C2009 07 24.97883 23 51 41.98 +08 15 32.0          20.0        114
     TIM0140  C2009 07 24.98663 23 51 42.24 +08 15 21.9          20.1        114
     TIM0140  C2009 07 24.99054 23 51 42.33 +08 15 17.2          19.8        114
     TIM0140  C2009 07 25.94600 23 52 48.68 +07 56 11.9          20.3        114
     TIM0140  C2009 07 25.94991 23 52 48.76 +07 56 07.4          20.5        114
     TIM0140  C2009 07 25.95381 23 52 48.88 +07 56 02.5          20.1        114
     TIM0140  C2009 07 25.95772 23 52 49.01 +07 55 58.3          20.5        114
     TIM0140  C2009 07 26.98610 23 53 52.35 +07 34 59.3          19.9        114
     TIM0140  C2009 07 26.98994 23 53 52.47 +07 34 54.9          19.8        114
     TIM0140  C2009 07 26.99387 23 53 52.58 +07 34 50.6          20.0        114
     TIM0140  C2009 07 26.99775 23 53 52.61 +07 34 45.7          20.0        114
     TIM0140  C2009 07 27.00164 23 53 52.74 +07 34 41.3          19.8        114
     TIM0140  C2009 07 27.00559 23 53 52.86 +07 34 36.2          19.9        114
Ну, если и теперь номер не присвоят - не понятно будет, что вообще думать!

[ctac]

Опубликовал на Яхо-рассылке сообщение про этот объект: http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/22132
 Взял простой автоматический переводчик (все поймут ломаный английский) + данные по наблюдениям с форума.

[Timur]

Стас, послал, как мы и договорились, объект на NEOCP, все наблюдения сразу. Как и предполагалось - робот их отфутболил. Сейчас постараюсь послать Вильямсу напрямую.