О периоде вращения Луны.

[slonougam]

Общеизвестно, что период вращения Луны вокруг своей оси  равен  27,321зем. суток. (Сидерический период.) Часто утверждается, что период обращения Луны вокруг Земли,точнее вокруг барицентра, равен периоду в вращения Луны вокруг своей оси.
Вопрос. С точностью до какого знака выдерживается это равенство?
Поскольку, это равенство установилось  в процессе синхронизации, интересно узнать, закончился процесс синхронизации или ещё продолжается?

[SWN]

Вопрос. С точностью до какого знака выдерживается это равенство?
Поскольку, это равенство установилось  в процессе синхронизации, интересно узнать, закончился процесс синхронизации или ещё продолжается?

    А фиг его знает!
Можно предположить, что довольно точно выдерживается. В противном случае за 200-300 лет уже накопилась бы определенная разница.
   

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Я бы сказал что он постоянно синхронизируется.
Ведь вращение замедляется.

[SWN]

Ведь вращение замедляется.

   Это вращение Земли замедляется. Имеются утверждения, что не очень скоро Земля также будет повернута одной стороной к Луне. Подобно системе Плутон-Харон.

[slonougam]

Ведь вращение замедляется.

  Это вращение Земли замедляется. Имеются утверждения, что не очень скоро Земля также будет повернута одной стороной к Луне. Подобно системе Плутон-Харон.

Если вращение замедляется - значит оно меняется.  Меняется одна величина, что в это время происходит с другой?
Вторая величина с точностью до какого знака повторяет первую? Кто-то измеряет эти величины или все переписывают из
таблиц?

[SWN]

Если вращение замедляется - значит оно меняется.  Меняется одна величина, что в это время происходит с другой?
Вторая величина с точностью до какого знака повторяет первую? Кто-то измеряет эти величины или все переписывают из
таблиц?

    Это разные вещи. К тому же вращение Земли замедляется всего примерно на 15 микросекунд в год.

[slonougam]

Спасибо всем за сочувствие к вопросу. Значит, я могу смело считать, что  сидерический период собственного вращения Луны видимый нами (Т(вид.) равен 27,32166зем.суток и он в точности равен периоду обращения Луны вокруг Земли (Т(зем.). Возникает вопрос.
 Если твёрдое тело участвует в двух вращениях, (а это вращения, поскольку, имеются угловые перемещения.) то эти угловые перемещения и эти вращения можно сложить или вычесть. В результате мы должны получить суммарное вращение.
      п(1) + п(2) = п(3)
Известно, что период вращения обратная величина от углового перемещения.
       п = 1 / Т
Получаем формулу:
     
       1 / Т(вид.) + 1 / Т(зем.) = 1 / Тх , где Тх - неизвестный период вращения.
Учитываем, что направление вращения видимого (собственного) и обращения вокруг Земли совпадают.
   
Подставляем числа. 1 / 27,32166зем.суток  + 1 / 27,32166зем.суток  = 1 / Тх.

Получаем  Тх = 13,66083 зем. сут.
Можем сделать вывод, помимо прочих вращений Луна совершает ешё и вращение с периодом  в 13 - 14 суток.  Причём ось  этого вращения  не совпадает с осью видимого вращения, а имеет наклон к нему около 2,5 градуса.  А полюса этого вращения расположены в плоскости проходящей через линию соединяющую центры Земли и Луны.  Подскажите, в чём я ошибаюсь.

[Миллиард]

то эти угловые перемещения и эти вращения можно сложить или вычесть.

В данном случае как раз вычесть. В результате получим Тх =  ∞. Это и означает, что Луна всегда обращена к Земле одной стороной.

[slonougam]

В данном случае как раз вычесть. В результате получим Тх =  ∞. Это и означает, что Луна всегда обращена к Земле одной стороной.
[/quote]
Уважаеиый, Миллиард. Не могу с вами согласиться. Если период Тх =  ∞ , то  п - угловое перемещение =0.  А это означает,
Что Луна не вращается. Просто стоит на месте. А Луна всегда обращена к Земле одной стороной, но Земля тоже не стоит на месте, а перемещается в пространстве. Вращение Луны имеет место, только это вращение синхронизировано  с вращением Земли. Поэтому Луна всегда обращена к Земле одной стороной.
Так, что вычитать нельзя. Получается абсурд.
А я уже отмечал:Учитываем, что направление вращения видимого (собственного) и обращения вокруг Земли совпадают.  Вращения одного направления надо складывать, а не вычитать.
Кроме того, стоит обратить внимание, что оси этих вращений не совпадают и даже не параллельны. Они развёрнуты примерно на 5градусов. А ось вращения с Тх развёрнута поотношению к обеим осям.
   
 

[Миллиард]

Не думаю, что сложение угловых скоростей в данном случае имеет физический смысл. Конечно их можно сложить, но в каждый момент времени она будет иметь разное направление и немного различную величину, к тому же ось суммарного обращения также не будет стоять на месте. Сложение угловых скоростей в данном случае будет иметь характер мгновенной угловой скорости, а определять период для неё - бессмысленное занятие.

[slonougam]

Интересно. А куда это девается физический смысл?
Вот вы поставите на Луне телескоп. Предположим. Возьмёте полярную монтировку. Захотите навести на Вегу, а звёзды в небе Луны перемещаться будут с периодом собственного вращения или с учётом вращения Луны вокруг Земли, или с периодом суммарного вращения?
 Вращение звёздного неба - имеет вполне определённый физический смысл. С этим надо разобраться , но не вижу никакой мистики. Это уже практический вопрос.
Почему вас пугает, что "в каждый момент времени она будет иметь разное направление и немного различную величину, к тому же ось суммарного обращения также не будет стоять на месте."  Что в мире мало переменных величин? Наверно картинка может получиться непростая, но кое-что можно различить. Даже если полюса  вращения х(икс) будут слегка ползать по поверхности Луны из-за изменения текущего расстояния между Землёй и Луной - привыкним. Освоимся с кочующими полюсами.

[Андрей Антонов]

Полюса вращения не ползают, это Луна ползает. Слышали о лунных либрациях? Они как раз и возникают в результате эллиптичности орбиты Луны.

[lebevad]

Уважаеиый, Миллиард. Не могу с вами согласиться. Если период Тх =  ∞ , то  п - угловое перемещение =0.  А это означает,
Что Луна не вращается. Просто стоит на месте. А Луна всегда обращена к Земле одной стороной, но Земля тоже не стоит на месте, а перемещается в пространстве. Вращение Луны имеет место, только это вращение синхронизировано  с вращением Земли. Поэтому Луна всегда обращена к Земле одной стороной.
Так, что вычитать нельзя. Получается абсурд.

Это не абсурд. Ваш результат означает, что во вращающейся системе координат, связанной с обращением Луны вокруг Земли, сама Луна не вращается. Вследствие чего она и повернута к Земле одной стороной.
А вот период 13,7 суток - артефакт, ошибка вычислений.

[Миллиард]

Захотите навести на Вегу, а звёзды в небе Луны перемещаться будут с периодом собственного вращения или с учётом вращения Луны вокруг Земли, или с периодом суммарного вращения?

Само собой с периодом собственного вращения.

[slonougam]

Полюса вращения не ползают, это Луна ползает. Слышали о лунных либрациях? Они как раз и возникают в результате эллиптичности орбиты Луны.

Согласен Максим. Относительные перемещения - ползания -  возникают в результате эллиптичности орбиты Луны.

[slonougam]

Уважаеиый, Миллиард. Не могу с вами согласиться. Если период Тх =  ∞ , то  п - угловое перемещение =0.  А это означает,
Что Луна не вращается. Просто стоит на месте. А Луна всегда обращена к Земле одной стороной, но Земля тоже не стоит на месте, а перемещается в пространстве. Вращение Луны имеет место, только это вращение синхронизировано  с вращением Земли. Поэтому Луна всегда обращена к Земле одной стороной.
Так, что вычитать нельзя. Получается абсурд.

Это не абсурд. Ваш результат означает, что во вращающейся системе координат, связанной с обращением Луны вокруг Земли, сама Луна не вращается. Вследствие чего она и повернута к Земле одной стороной.
А вот период 13,7 суток - артефакт, ошибка вычислений.

При вычитании мы получили, что угловое перемещение Луны равно нулю относительно звёзд. Предполагалось, что система координат привязана к звёздам. Если вы перешли к вращающейся системе координат, вы должны придать угловое перемещение и Луне. Так, что  у вас получится Луна вращающаяся относительно Земли,т.е. мы видели бы заднюю сторону Луны, а не синхронизированная с вращением Земли. Не согласуется с наблюдениями. Вы нашли ошибки в арифметике?
Если не нашли  - надо осмыслить, что это за период в 13.7суток.

[slonougam]

Само собой с периодом собственного вращения.
[/quote]
Уважаеиый, Миллиард. Ну не поддаётесь вы на провокации. Я тоже думаю, что  с периодом собственного вращения, но как вы объясняете, что Луна испытывает два вращения, а на вращении звёздного неба влияет только одно вращение.
Придётся сразу выдать мою версию. Мне представляется,что Луна испытывает многоосное вращение. Как минимум трёхосное.  Если из вектора вращения Wх(икс) вычесть вектор вращения  W(Зем) , то получится вектор вращения видимого W(вид.). Вращения Wх(икс) и W(Зем) слагаемые, можно назвать -  виртуальные. Они существую реально, они создают центробежные силы, а вращение W(вид.) суммарное, обеспечивает вращения звёздного неба, но не создаёт центробежных сил. Это только видимое вращение.

[Миллиард]

Период вращения Tx Вы вычислили. Теперь определите, где проходит ось, вокруг которой Луна обращается с периодом Tx.

[slonougam]

Период вращения Tx Вы вычислили. Теперь определите, где проходит ось, вокруг которой Луна обращается с периодом Tx.

Давайте поищем ось х.
У нас имеется ось видимого вращения Луны. Соответственно, есть два полюса.
У нас имеется ось вокруг которой вращается Луна, а заодно и Земля. Эта ось проходит через барицентр.
Радиус вращения Луны вокруг барицентра примерно 380000км. Барицентр  расположен внутри земного шара. Там где ось вращения Луны выходит на поверхность земного шара будет  два полюса.Так, что пару лунных полюсов надо искать на поверхности Земли. Только местоположение их будет не постоянным, а кочующим из-за переменного расстояния между Землёй и Луной.
Две оси разнесены в пространстве, но ещё и развёрнуты. Мысленно, перенесём ось барицентрического вращения до пересечения с центром Луны. Тогда между осями получится угол около 5градусов.
Все три оси (из них одна мысленно перенесённая, а третья ось х, та которую мы ищем) проходят через центр Луны.
Ось видимого вращения, как результат сложения двух вращений, должна располагаться между двумя прочими осями.
Теперь немножко поколдуем. Три вектора вращения образуют треугольник. Мы знаем, что угол между двумя равными векторами около 5градусов. Получился равносторонний треугольник с углом при вершине 175 градусов. Значит  острые углы по 2.5 градуса. Можем сделать вывод, ось слагаемого  собственного вращения Луны отклонена от видимого полюса на 2.5 градуса. Итак.
На поверхности Луны в 5-ти градусах от видимых полюсов будут условно- перенесённые полюса(барицентрические), а в противоположном направлении в 2.5 градусах будут полюса оси х.  Именно в этих точках должен быть обнаружен минимум центробежных сил полученных от вращения с периодом в 13.7 сут.

[vsevolodson]

я представил, мне аж страшно стало
лучше нарисуйте