Охота на Уран

[Diskus]

Уважаемые любители астрономии!
Можно я скажу 
Вообще-то форум дается в основном для обмена опытом, впечаетлениями и для обсуждений актуальных тем
Что по большей части имеется и в этой теме
Но...
В некторорой части этой темы, извините, никакой актуальности не наблюдается
Более того, идет регресс и переход на личности
Удивляет то, что потрачена уйма времени для "толчения воды в ступе"
Любому из участников данной темы давно понятно, что результата этого спора нет и не предвидится
И истина, которая рождается в любом споре, в данном варианте будет состоять в бездоказательности и в предвзятости, не более
Поэтому большая посьба к тем, кто понимает что не прав, но пишет посты лишь для собственного успокоения, будьте более мудры
Доказано не будет ничего, а авторитет, увы, будет таять на глазах
Если же любовь к Урану настолько сильна, то доказывать ее нужно не маловескими агрументами, а реальными наблюдениями и точными расчетами, а также снимками
Тогда это будет спор на равных, в котором любо-дорого будет поучаствовать каждому любителю

А по -моему нормальный разговор , за исключением некоторых постов одного участника , пылкого поклонника Урана и его спутников....

Истина в данном случае будет легко достигнута автором , если он сделает несколько экспериментом со сменой ориентации камеры .
Как человек немало снимавший планеты , в том числе и Уран , должен еще раз повторить - при таком положении планеты над горизонтом , в условиях равнинной местности ,запечатлеть полосы на Уране не реально .
При обработке такого количества кадров может вылезти все что угодно , только не полосы , слишком малы угловые размеры и что особенно важно - контраст полос на фоне планеты  ...
Так что как-бы не хотелось порадоватся за братьев по разуму , в этот раз не получится ...

[S.Fire]

Любому из участников данной темы давно понятно, что результата этого спора нет и не предвидится
И истина, которая рождается в любом споре, в данном варианте будет состоять в бездоказательности и в предвзятости, не более
Поэтому большая посьба к тем, кто понимает что не прав, но пишет посты лишь для собственного успокоения, будьте более мудры
Доказано не будет ничего, а авторитет, увы, будет таять на глазах
Если же любовь к Урану настолько сильна, то доказывать ее нужно не маловескими агрументами, а реальными наблюдениями и точными расчетами, а также снимками
Тогда это будет спор на равных, в котором любо-дорого будет поучаствовать каждому любителю

Интересно, кому это было адресовано? Мне кажется, что мнение опытных фотографов, даже если оно не согласуется со всеобщим восторгом, имеет право на существование. Попробую и я "рискнуть остатками своего авторитета, изложив пару маловеских аргументов, для собственного успокоения". Мое мнение таково. Я с большим уважением отношусь к работе Константина, но в данном случае, я считаю, что все детали на диске планеты являются артефактами. Спасибо Константину за выложенный ролик, благодаря этому, любой желающий имеет возможность составить свое мнение не на основе личных симпатий, а реального материала. Первое, что бросается в глаза при просмотре ролика с большим увеличением - это достаточно сильный стуктурированный шум, который не может не сказать своего веского слова во время обработки. Диск планеты очень мал и потенциальные детали соизмеримы с шумовым паттерном. Во время обработки ролика, я умудрялся получать совершенно различные результаты, которые зависили от выбора опорного кадра и колличества сложенных кадров. Кроме того включение опции "substract bias" сводило образование "полос" на нет. В одном из вариантов обработки, я умудрился получить Уран с темной полярной областью. Так что простор для творчества очень велик, каждый может может получить свою уникальную детализацию Урана из этого ролика. Мой опыт говорит о том, что если даже выбрать опорным кадром самый плохой и сложить все от фонаря, основные детали будут проявлятся каждый раз на одном и том же месте. Теперь по влиянию деконволюции на результат. (Это мое ИМХО, значительно большее, чем предыдущее) Если после деконволюции появляются детали, которые было не возможо получить вейвлетами или нерезкой маской, то  они нереальны. Другое дело, что деконволюция позволяет избежать излишней деградации и зашумления изображения, но детали должны быть одни и те же. Вот такие пироги.

[Астро]

"Интересно, кому это было адресовано? "

Конечно, не к авторам снимка!
Просто некоторые обсуждающие весьма трогательно отзываются о приверженности к Урану, ничего не прикладывая при этом практически, да и теоретически тоже
Пройдитесь по постам и Вы сами убедитесь в этом 
А авторам снимка, конечно же, большое спасибо за их стремление добиться любительских результатов высочайшего качества, пролученных на пределе возможностей их инструментов
Спасибо!
   
P.S. Большинство участников дискуссии, конечно, не подпадают по "авторов для собственного успокоения", но есть и такие. Их немного, и именно им было адресовано предложение быть более мудрыми. Ваш же пост логичен, корректен и в определенном смысле доказателен, поскольку идет от опытного любителя астрономии, поэтому можно было и не делать пояснений по поводу авторитета и прочего 
Спасибо!

[Andrey-Chechako]

Вам, Астов, просто надо заразится азартом, кайфом, когда ребята "раздвигатют" расстояния! И восторг и кайф придет!
прогрес который сейчас совершают белорусские ребята не может не раззадоривать охотников, но слава Богу - все по честному!
Уран - это очередной полюс недоступности атмосферы и аппаратуры и достигнет его самый терпеливый,  и хорошо что есть эти споры - они подстегивают интерес!

[mikhail_b]

Уважаемые любители астрономии!
Можно я скажу 
Вообще-то форум дается в основном для обмена опытом, впечаетлениями и для обсуждений актуальных тем
Что по большей части имеется и в этой теме
Но...
В некторорой части этой темы, извините, никакой актуальности не наблюдается
Более того, идет регресс и переход на личности
Удивляет то, что потрачена уйма времени для "толчения воды в ступе"
Любому из участников данной темы давно понятно, что результата этого спора нет и не предвидится
И истина, которая рождается в любом споре, в данном варианте будет состоять в бездоказательности и в предвзятости, не более
Поэтому большая посьба к тем, кто понимает что не прав, но пишет посты лишь для собственного успокоения, будьте более мудры
Доказано не будет ничего, а авторитет, увы, будет таять на глазах
Если же любовь к Урану настолько сильна, то доказывать ее нужно не маловескими агрументами, а реальными наблюдениями и точными расчетами, а также снимками
Тогда это будет спор на равных, в котором любо-дорого будет поучаствовать каждому любителю

очень патетично, но, извините, малопонятно... 

[Garmisch]

Буквально несколько дней назад мы наблюдали Уран на VLT при помощи системы адаптивной оптики (АО) и вот результат ESO сегодня опубликовала официальный пресс-релиз. Отлично проработалась система спутников и колец(!) Урана, которые сейчас видны практически с ребра:

http://www.eso.org/public/outreach/press-rel/pr-2007/pr-37-07.html

[Yuri_18]

Юра, очень впечатляюще!!! 

[VANEK]

Здорово

[Астро]

Уважаемые любители астрономии!
Можно я скажу 
Вообще-то форум дается в основном для обмена опытом, впечаетлениями и для обсуждений актуальных тем

очень патетично, но, извините, малопонятно... 

Почитайте внимательно предыдущие посты и поймете 
Пост отностится к тем, кто никак не хочет согласиться, что если нет предела человеческой фантазии, то в реальности все не так просто
Кольца Урана нельзя увидеть в любительский телескоп ни при каких условиях
Может быть Вы объясните это уважаемому HEYEN
Спасибо!

[Астро]

Вам, Астов, просто надо заразится азартом, кайфом, когда ребята "раздвигатют" расстояния! И восторг и кайф придет!
прогрес который сейчас совершают белорусские ребята не может не раззадоривать охотников, но слава Богу - все по честному!
Уран - это очередной полюс недоступности атмосферы и аппаратуры и достигнет его самый терпеливый,  и хорошо что есть эти споры - они подстегивают интерес!

Друзья, по-моему, Вы действительно не понимаете, что я поддерживаю тех кому удалось сделать такие замечательные снимки
Это во- первых
Во-вторых эти снимки опубликованы в журнале "Небосвод", автором и редакторм которого является Ваш покорный слуга
Вот ссылка http://images.astronet.ru/pubd/2007/08/23/0001223219/neb0907.zip

Что касается непримиримых поклонников своей фантазии, то мне просто не хотелось называть конкретно HEYEN, думал и так понятно, но оказалось не всем 

И нравоучения в постах Выше относились именно к нему и к тем кто лишь словами доказывает свою правоту

Что касается нового снимка от VLT, то кольца стали видны лишь благодаря высокой технологии и ... фотомонтажу, при котором кольца приставили к ранее снятому изображению Урана и спутников
Хотя воочию подобного не увидеть ни в какой телескоп на Земле и в космосе, Но все равно здорово

А перед ребятами из Минска я просто снимаю шляпу, и большое им спасибо за то, что они одни тех кто следует вечному принципу "Через тернии - к звездам!!!!"

Спасибо всем!

[Астро]

При простом изменени уровня на данном фото явственно видно, как монтировался снимок
За основу был взят левый снимок, и в него было вставлен crop с кольцами
Получилось эффектно, но если взять огригинал с кольцами, то там будут весьма передержанные пятна спутников и самого Урана
Тем не менее, все это нисколько не умаляет великолепного результата достигнутого на VLT благодаря великолепной адаптивной оптике и современных средств обработки изображений

[Garmisch]

Хотя воочию подобного не увидеть ни в какой телескоп на Земле и в космосе, Но все равно здорово

Давайте не будем фантазировать  Говорю это как человек, лично присутствовавший на наблюдениях. Вот небольшой фрагмент данных, обработанный буквально "налету" во время наблюдений. В данном стеке было сравнительно мало кадров, но нашей задачей было увидеть кольца (поэтому детали диска не проработались так хорошо, как в финальном результате). И они прекрасно наблюдаются.

Другое дело, что для донесения информации зрителю в пресс-релизе, изображение Урана было обработано отдельно. Но картину "кольца + диск" планеты мы реально видим на телескопе без всякой обработки.

[andreichk]

а красное внизу- это что такое?

[Астро]

Красное внизу это похоже метка лазера адаптивной оптики, иначе искусственная звезда   
Благодаря которой, кстати и может работать система адаптивной оптики.

По поводу наблюдений

Если факт наблюдений подтверждается самим автором поста, то беру свои слова о невозможности визуальных наблюдений обратно 
Но первое фото все же монтаж, как бы нам не хотелось услышать обратное 

И потом, может быть лучше было сразу вложить второй снимок и пояснить подробнее, что к чему, ведь факт монтажа для обывателей налицо, тем более, что любители стали принимать передержанные спутники за ушки кольца 

[Garmisch]

а красное внизу- это что такое?

Это изображение одного из спутников, несколько искаженное артефактами работы АО.

[Астро]

Что-то тут не то
Нельзя ли указать точное время наблюдений и спутник

Но в приниципе никаких претензий, просто хочется разобраться подробнее что и как
Ведь новость то значительная

Спасибо всем!

[Garmisch]

Что-то тут не то
Нельзя ли указать точное время наблюдений и спутник

К сожалению, точное время сказать не могу .. Мы наблюдали Уран в течение всей ночи, а данная композиция была сделана по ходу наблюдений без привязки ко времени. То есть что-то типа превью, чтобы убедиться, что кольца в принципе наблюдаемы.

[Астро]

Спасибо за ответы и пояснения!
Хорошо когда можно получить сведения из первых рук!
Ждем рассказов о новых наблюдениях!
А, вообще, завидую белой завистью
Пронаблюдать любое небесное тело на таком телескопе - мечта любого любителя астрономии!

[Pilgrim]

Буквально несколько дней назад мы наблюдали Уран на VLT при помощи системы адаптивной оптики (АО) и вот результат

В нашу песочницу въехал бульдозер 

Здорово!!! Это, кстати, первый снимок колец Урана с поверхности Земли или ранее уже были?

[Garmisch]

В нашу песочницу въехал бульдозер 

Да нет Скорее просто показать, что в принципе можно получить по Урану, раз уж народ начал серьезные попытки наблюдений деталей на диске планеты. Конечно, сравнение не совсем корректное - на VLT наблюдали в инфракрасном диапазоне, но тем не менее.

Здорово!!! Это, кстати, первый снимок колец Урана с поверхности Земли или ранее уже были?

Да, конечно. И довольно много. Уран постоянно наблюдают практически на всех крупных телескопах в мире. Данный снимок отличается тем, что кольца сейчас находятся в уникальной конфигурации (видимы практически с ребра). Кстати, на Кеке на днях также снимали Уран: http://www.keckobservatory.org/article.php?id=139