Тунгусский метеорит

[bestguest]

В советские (серьезные) времена начальники ЦАГИ назначались из числа сотрудников ЦИАМ.

[kryptonik]

Ну это другое дело!

[curiosity]

Вот забавное дело , если клеить к южным траекториям , я долго не мог понять откуда там тогда осесимметрия. А потом когда дорисовал зеркальную линию через траекторию то все встало на свои места - линия осесимметрий соответствует границе ударной волны на момент взрыва. Это конечно очень умозрительно. Раз ударная волна - конус , а скорость тела меняется в момент взрыва , то и ударная волна эволюционирует "в пространстве взрыва".Говоря по простому картинка во много раз сложнее , мы имем дело с одновременным "отрывом" баллистической волны и индуцированным центральным взрывом. Эволюция обоих ударных волн происходит связно , собственно именно это порождает линию осесимметрий. По хорошему стоило бы ограничить выборку деревьев строго радиальной областью вокруг эпицентра и посмотреть что покажут расчеты по осесимметриям.
Наверняка должно быть и убедительное объяснение тому почему взрыв валил деревья так неравномерно с двух сторон. Пока самой вменяемой версией по видимому можно считать наличие меньших сателлитов и индуцирование их разрушения основным взрывом.
Теперь сужая область выпадения (я все же сомневаюсь что там что-то падало) по видимому реалистичные оценки высоты взрыва нужно брать по световым ожоговым(!) повреждениям. Тогда область реалистичных оценок находится в районе 5-7 км высоты. В таком случае область выпадения должна лежать на границе вывала , чуть раньше или чуть позже. Таким образом поисковая площадка - сектор 7 на 15 км.
 

[Barga]

Уважаемые, давайте опираться на факты и логическую связь.
1.факт. Серебристые облака над Европой и Азией до Енисея. Клин серебристых облаков начинался в Атлантике  и постепенно расширялся к востоку до 6 градусов по широте до Енисея. То есть комета разрушилась за где-то над Американским континентом. Обломки и газопылеводянная составляющие кометы долетев до Европы только нижним крае шлейфа начали оставлять пары и газы над Атлантикой . Пролетая далее на восток ширина клина увеличивалась. К Енисею подлетела твердая часть кометы и началась бомбардировка Сибири, которая закончилась за рекой Леной.
2 факт .Магнитные бури. Зафиксированы двумя станциями Киль, Германия и Иркутск. Громадные твердые тела и с большим содержанием железа с играли на магнитных струнах Земли.  3,5 часа бушевали  магнитные бури
3.факт. Очевидцы видели пролетающие болиды от Кузнецкого Алатау до Забайкалья. Очевидцев около тысячи. Каждый видел свой с разных точек наблюдения.
4 факт. Места падения тел Тунгусской кометы. Доверие к специалистам Госцентра "Природа" у меня лично полнейшее. Найденные места падений попробуем еще в сентябре осмотреть.
 5 факт. Образования и происхождения комет  на примере комет Шумайкера -Леви и Чуримова- Герасименко. Все увидели падение Юпитер комету Шумайкера-Леви можно представить примерно такой и Тунгусскую комету. К комете Чуримова -Герасименко станция "Розета" подошла к этой комете после того когда она перестала выбрасывать струи пыли и газа.
 6 факт. Падения тел очень здорово изменили геоморфологию долин и гидрологию рек Туманшет, Телегаш, Кунгус  и Тайбу. Эти реки горные. Падавшие в вершины гор космические тела снесли в долины рек древесную растительность, почвенный покров и обломочный материал. долины расширились на реках заломы из деревьев на многие километры.

Если принять географические координаты по падению Тунгусской кометы, то получается её путь от 0 градусов до 120 градусов по долготе и 5-7 градусов по широте. Одну третью часть планеты Земля она пролетела.
 С уважением Бурмакин Валерий Витальевич.

[curiosity]

1 Если хвост был то его должно было сдувать на запад от тела , что вписывается в южную траекторию.
2 Магнитные бури могли быть вызваны процессами в атмосфере.
3 Очевидцы в большинстве своем НЕ ВИДЕЛИ болид , а слышали. Собирая свидетельские показания  КСЭ черпнули из коллективной памяти все похожие болиды которые видели за несколько десятилетий - это не меньше десятка. Но основных - два. Южный и восточный(есть мнение что восточных -  два , я не изучал эту возможность)

[Dark Antimatter]

Извиняюсь за возможный баян В 2013 году вышла статья https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0032063313001116 с результатами исследования образцов торфа с места события. Судя по ним, получается, что это был железный с вкраплениями астероид, который, похоже, испарился.

[Barga]

Сдувать на запад ничего не получится из-за вращение Земли. В  северном и южном полушариях ветры с запада на восток, причем скорость перемещения воздушных масс 50-60 км/час. Поэтому через 16 дней с места взрыва Тунгусского газогидратного ядра кометы, в Калифорнии отметили экстремальную запыленность атмосферы.

[bestguest]

curiosity
...линия осесимметрий соответствует границе ударной волны на момент взрыва. А потом когда дорисовал зеркальную линию через траекторию то все встало на свои места - линия осесимметрий соответствует границе ударной волны на момент взрыва...
...По хорошему стоило бы ограничить выборку деревьев строго радиальной областью вокруг эпицентра и посмотреть что покажут расчеты по осесимметриям.

Правильно рассуждаете. Все это уже давно было сделано на высоком профессиональном уровне, был и соответствующий доклад в ЦИАМ. Из расшифрованной картины ожога строго следует, что ось симметрии бабочки вывала не имеет отношения к восточной траектории. Именно поэтому в статье Злобина имеется заключение:

...становится понятен механизм формирования вывала леса в форме бабочки. Понятно, что северо-восточное крыло бабочки вывала было сформировано разрушением трех фрагментов Тунгусского метеорного тела А,В,С, растянувшихся при движении в атмосфере в северо-восточном направлении. При этом южное крыло вывала образовалось в основном под воздействием баллистической ударной волны космического тела, существенно усиленной благодаря искривлению траектории на заключительном этапе.

Это здесь:
Злобин А.Е. Результаты расчетно-экспериментального и полевого исследования Тунгусской космической катастрофы (к 110-летию события 1908 года) // Современные научные исследования и инновации. 2018. № 6.
http://web.snauka.ru/issues/2018/06/87130

dr_magneto
В 2013 году вышла статья ... с результатами исследования образцов торфа с места события. Судя по ним, получается, что это был железный с вкраплениями астероид, который, похоже, испарился.

В настоящее время сложилась порочная практика делать выводы о миллионах тонн по найденным крупинкам микронных размеров. Это совершенно не корректно, поскольку на Землю идет постоянный приток космической пыли. Утверждать о принадлежности той или иной пылинки к конкретному крупному космическому телу совершенно абсурдно.

[curiosity]

становится понятен механизм формирования вывала леса в форме бабочки. Понятно, что северо-восточное крыло бабочки вывала было сформировано разрушением трех фрагментов Тунгусского метеорного тела А,В,С, растянувшихся при движении в атмосфере в северо-восточном направлении. При этом южное крыло вывала образовалось в основном под воздействием баллистической ударной волны космического тела, существенно усиленной благодаря искривлению траектории на заключительном этапе.

У Злобина многое притянуто за уши , что-то не верно , с некоторыми идеями можно согласиться. Например множество тел получаются из свидетельских показаний.Идея что из ожоговых поражений можно вынести такие подробности совсем как-то не убеждает , так при желании что угодно придумать можно , как у КСЭ получались разные осесимметрии.
А главное...
Проблема с правым крылом у него не имеет красивого решения , так же как и у меня не получилось придумать.С подковой Фаста стоит быть осторожным.Скорее всего связь есть , но не известно какого сорта.
Значит с правым крылом и с левым мы чего-то не догоняем. Какой-то ключик должен быть который логично нарисует эти два крыла. А просто сказать что это баллистика так сыграла - это можно , но это не объяснение.
Тут одна из проблем - как ударные волны взаимодействуют друг с другом - одно. А то как они воздействуют на мишень - тоже самое или другое ? В областях дифракции ударных волн лес валится также как и везде или нет ? А если баллистические волны от двух тел сопровождаются взрывными волнами от них же и при том происходит разрушение (отрыв?) баллистической волны - мы это на пальцах никак не представим....

[николай теллалов]

на пальцах никак не представим

проводили же эксперименты

смутно помню (давно было) по телеку: сделали "лес" из палочек и подрывали шашки сверху

[curiosity]

проводили же эксперименты

Да , это эксперименты Зоткина.Суть в том чтобы методом тыка получить картину похожую на бабочку вывала.Но во первых идея исходила из того что тело было одно , во вторых из восточных траекторий. А в третьих трудно сказать насколько это в действительности подходящий аналог.Выше я писал что нужно в модель вводить и баллистическую волну и ударную и исходить из других возможных условий - наличия сателлитов. Сомневаюсь что баллистическую волну можно имитировать по схеме Зоткина.

[kryptonik]

Бабочек можно ловить и вычислять при простом характере взрыва. Мгновенный точечный. Линейный, но равномерный. Объемный, но одиночный. Ничего этого может не быть. Несколько тел, разного размера, на разных высотах, с отставанием друг от друга, могут создать любой рисунок вывалов при любом направлении полета. Баллистическая волна вообще никакого влияния при такой мощности взрыва не оказывает.

[Streamflow]

Сдувать на запад ничего не получится из-за вращение Земли. В  северном и южном полушариях ветры с запада на восток, причем скорость перемещения воздушных масс 50-60 км/час.

Вы не правы.

[николай теллалов]

Да , это эксперименты Зоткина.

почему же их не продолжили в улучшенном виде, с разными вариантами траекторий, многотельности и прочее?

не модно в век компмоделирования?

[Streamflow]

Это здесь:
Злобин А.Е. Результаты расчетно-экспериментального и полевого исследования Тунгусской космической катастрофы (к 110-летию события 1908 года) // Современные научные исследования и инновации. 2018. № 6.

Энергия 5.6x10^16 Дж, масса - 10^10 кг. Отсюда скорость полёта - 3.3 км/с. Шедеврально.

[Streamflow]

Бабочек можно ловить и вычислять при простом характере взрыва. Мгновенный точечный.

Вы не правы. Здесь - никаких бабочек.

[curiosity]

не модно в век компмоделирования?

Трудно представить кто возьмется строить модель такого уровня сложности ( и зачем? - ради анекдота столетней давности...).

[kryptonik]

Бабочек можно ловить и вычислять при простом характере взрыва. Мгновенный точечный.

Вы не правы. Здесь - никаких бабочек.

Неправ в том, что взрыв мог иметь сложную структуру? И что по отпечатку на земле эту структуру невозможно однозначно определить?

[Streamflow]

Бабочек можно ловить и вычислять при простом характере взрыва. Мгновенный точечный.

Вы не правы. Здесь - никаких бабочек.

Неправ в том, что взрыв мог иметь сложную структуру? И что по отпечатку на земле эту структуру невозможно однозначно определить?

1. Неправы в том, что мгновенный точечный взрыв не даёт никаких "бабочек".

2. Вряд ли задача определения "структуры взрыва" по его "отпечатку на земле" имеет строго определенное и однозначное решение. За исключением случая мгновенного точечного взрыва.

[Streamflow]

не модно в век компмоделирования?

Подобное моделирование уже проведено. Не в самом лучшем виде, но, всё-таки, что есть, то есть.