A A A A Автор Тема: Тунгусский метеорит  (Прочитано 49624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bestguest

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #440 : 15 Авг 2019 [16:39:49] »
Цитата
Вы можете аргументированно доказать то, что написали в первой цитате? Удобными вам методами мат.моделирования

Конечно могу. Но я уже намекнул вам, что на страницах форума делать этого не буду. Если вам интересно, то вот один из весомых аргументов - регулярные возмущения магнитного поля Земли перед Тунгусской катастрофой:

Накануне Тунгусской катастрофы профессор Кильского университета Вебер зафиксировал странные магнитные возмущения регулярного характера. Они наблюдались 27—28 июня с шести утра до часу ночи. в это же время 28—29 и 29—-30 с восьми утра до половины второго ночи.

Я считаю, что это было влияние комы ("атмосферы") кометы.


Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 604
  • Благодарностей: 2071
    • Сообщения от kryptonik
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #441 : 17 Авг 2019 [11:45:39] »
Отлично! Будем считать установленным, что имеет место ожог излучением. Тогда интересны следующие моменты. Ожигались стоячие деревья, в момент прихода ударной волны тепловое воздействие закончилось? Неравномерное температурное воздействие имеет место или нет? Ударная волна надо понимать имела сложную форму, поскольку вывалы неидеальны. Предполагается несколько очагов взрыва дающие в результате эффект бабочки. Но каким образом это железно связано с направлением полета? По рисунку из отв. 464 имеем четыре фрагмента которые шли ровным строем с Юга и среагировали с атмосферой одновременно, что необязательно. При подлете с Запада цепочка взрывов может быть точно такой-же, и даже более естественной, процесс не мгновенный и не обязан быть равномерным, так что четыре всплеска по траектории вполне вероятны. Более того характер распределения взрывов теоретически может быть любым, все зависит от свойств падающего тела, его формы и возможной неоднородной плотности. Если бы имело место воздействие баллистической ударной волны (образованной сверхзвуковым пролетом еще целого тела), то да, хвостик мог куда-то указывать. Но это невозможно, поскольку мощность этой волны пренебрежимо мала по сравнению с основными взрывами. А взрыв неидеального по форме и плотности тела может быть весьма сложным. Не говоря уже о том, что тело на полете вполне могло распасться на фрагменты. Условная ось симметрии может иметь любое направление. Ожоги сложность процесса могут подтвердить, но с направлением полета связать это нельзя. Во всяком случае надо указать механизмы, исключающие любые другие варианты.

Оффлайн bestguest

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #442 : 17 Авг 2019 [12:29:39] »
Цитата
Отлично! Будем считать установленным, что имеет место ожог излучением. Тогда интересны следующие моменты.

Вы очень подробно объяснили, что ветер дует, потому что деревья качаются. Пожалуйста, прочитайте вот эту прошлогоднюю статью. Там есть ответы на многие ваши вопросы:

Злобин А.Е. Результаты расчетно-экспериментального и полевого исследования Тунгусской космической катастрофы (к 110-летию события 1908 года) // Современные научные исследования и инновации. 2018. № 6

http://web.snauka.ru/issues/2018/06/87130
.
.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 604
  • Благодарностей: 2071
    • Сообщения от kryptonik
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #443 : 17 Авг 2019 [13:20:58] »
Интересно, вызывают уважение многие моменты, автор побывал на месте взрыва. Но в части выводов, как-то трудно принять все за бесспорное. Если бы не было фактов вееров, можно было бы и успокоиться. Но если веера подтвердятся, то придется предполагаемую траекторию развернуть на 90градусов. Думаю, это будет нетрудно при сохранении основных положений подхода.
Веера многим могут кровь попортить, поэтому их изначальное неприятие предопределено. К моменту их обнаружения по спутниковым снимкам, большинство теорий уже сформировалось, а признавать свои ошибки никто не хочет.

Оффлайн bestguest

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #444 : 17 Авг 2019 [14:46:28] »
Цитата
как-то трудно принять все за бесспорное

Как известно, любая научная теория проходит три стадии:

1) Этого не может быть.
2) Это никому не нужно...
3) Кто же этого не знает!

Откровенно говоря, меня удивляет, что на дешифрованном поле ожога (из отв. 464) вы не замечаете контуры двух крупных "вееров" от фрагментов "А" и "В" кометы. И направлены они, как и должно быть, по траектории Тунгусского тела - примерно с юго-юго-востока на северо-северо-запад. Аналогичные вееры вы можете найти в научных публикациях, посвященных импактам космических тел. Так что веерная форма импактного взаимодействия - это нормально. Создается впечатление что вы "ломитесь" в открытую дверь.


Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 604
  • Благодарностей: 2071
    • Сообщения от kryptonik
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #445 : 17 Авг 2019 [16:24:47] »
Так что веерная форма импактного взаимодействия - это нормально.
С этим я согласен. Но на Бурмакинских веерах механизм образования прост и ясен, а на тунгусских он неочевиден. Взрыв происходит на высоте до 10километров передача энергии происходит исключительно ударной волной, которая уже никак не связана с направлением движения тела. С внутренней структурой взрыва связана, а с движением тела уже не связана. Грубо говоря моделировать тунгусский взрыв можно размещением над поверхностью нескольких неподвижных зарядов, но подрывать их можно не одновременно.
А бурмакинские веера моделируются стрельбой ледяной картечью на сверхзвуковой скорости.

Оффлайн bestguest

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #446 : 17 Авг 2019 [19:40:17] »
Цитата
передача энергии происходит исключительно ударной волной, которая уже никак не связана с направлением движения тела

Не согласен. Ударная волна очень даже связана не только с направлением движения метеороида, но даже и с формой траектории.

Цитата
моделировать тунгусский взрыв можно размещением над поверхностью нескольких неподвижных зарядов

Опять не согласен. Вы рассуждаете примерно как И.Т.Зоткин. Но его эксперимент по моделированию тунгусской бабочки вывала с газодинамической точки зрения совершенно безграмотен. Зоткин использовал гибкий шнур, который провисал вниз и моделировал нереальную траекторию. Для сверхзвука это имеет принципиальное значение. Реальная траектория тунгусского метеорита была криволинейной и наоборот - вогнутой стороной была обращена к земле. Моделировать Тунгусский взрыв неподвижными зарядами (как Зоткин) категорически нельзя. Это грубо ошибочно.


Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 604
  • Благодарностей: 2071
    • Сообщения от kryptonik
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #447 : 17 Авг 2019 [20:09:24] »
Моделировать Тунгусский взрыв неподвижными зарядами (как Зоткин) категорически нельзя. Это грубо ошибочно.
Какая разница подвижные или неподвижные? Подрывом нескольких неподвижных зарядов с интервалами можно моделировать движение тела. А скорость ударной волны у земли во всех случаях будет одинакова.

Оффлайн bestguest

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #448 : 17 Авг 2019 [20:20:18] »
Цитата
Подрывом нескольких неподвижных зарядов с интервалами можно моделировать движение тела.

Грубейшая ошибка с точки зрения теоретической механики. При этом вы потеряете (MxV) - импульс, и в результате получите стопроцентную глупость.

где М - масса тела, а V - его скорость.


Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 604
  • Благодарностей: 2071
    • Сообщения от kryptonik
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #449 : 21 Авг 2019 [13:42:10] »
Ну Вы тоже, когда пишите вдумывайтесь. Речь идет о моделировании, а не о повторении тунгусского взрыва один к одному. При моделировании вывалов достаточно получить давление и время подхода ударной волны от каждого очага. И что нам даст, то, что заряды будут нестись над моделью со скоростью 500м/сек, или еще хуже в модель? Кто такой эксперимент проводить будет?
Впрочем, это пустяки. Если подумать, то карта ожогов полностью исключает южное направление. Получается, что четыре тела вероятно разной массы и формы, пролетев десятки километров атмосферы, взорвались абсолютно синхронно на одной линии. Между тем они абсолютно независимы: взрыв одного никак не может вызвать взрыв другого.
Другое дело западное (с меньшей вероятностью восточное) направление. Одно тело начинает разрушаться и по ходу траектории получается несколько особенно сильных взрыва. Мгновенно взорваться комета не может, это не взрывчатое вещество, кинетическая энергия должна передаться значительному количеству воздуха. Так что взрывы разной интенсивности на протяжении десяти километров неизбежны (десять километров следуют из карты ожогов).
« Последнее редактирование: 21 Авг 2019 [16:55:27] от kryptonik »

Оффлайн bestguest

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #450 : 21 Авг 2019 [17:01:01] »
Я ответил вот на эту вашу фразу:
Цитата
Подрывом нескольких неподвижных зарядов с интервалами можно моделировать движение тела.

И прав я, а не вы. Это вы вдумывайтесь, когда пишете. Другое дело, что вы ошибочно сформулировали вашу мысль и хотели сказать, что подрывом нескольких неподвижных зарядов можно моделировать УДАРНЫЕ ВОЛНЫ, а не ДВИЖЕНИЕ ТЕЛА. Разница такая же огромная, как между Гоголем и Гегелем. Согласны?

Поле ожога полностью подтверждает движение Тунгусского кометного ядра с юго-юго-востока на северо-северо-запад. Это мнение ЦИАМ и спорить с этим - все равно что производить известное действие против ветра.


Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 604
  • Благодарностей: 2071
    • Сообщения от kryptonik
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #451 : 21 Авг 2019 [17:11:45] »
Ну так каким чудом четыре разных тела взорвались синхронно?

Оффлайн bestguest

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #452 : 21 Авг 2019 [17:17:44] »
До входа в атмосферу это были фрагменты единого кометного ядра. С какой стати они должны были разрушаться не одновременно?

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 604
  • Благодарностей: 2071
    • Сообщения от kryptonik
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #453 : 21 Авг 2019 [17:25:15] »
Понятно. Комета распадается на несколько идеально одинаковых по форме и массе компонентов. Ну что же теория такое допускает. Летели-летели 40 километров каждый сам по себе, и взорвались одновременно.
А как по ожогам разрушение одного тела по траектории отличить от нескольких отдельных взрывов на линии?
Параллельный пролет 3-4тел тел кто-то из очевидцев наблюдал?
« Последнее редактирование: 21 Авг 2019 [17:43:52] от kryptonik »

Оффлайн bestguest

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #454 : 21 Авг 2019 [17:47:49] »
Вы передергиваете. Все 4 фрагмента Тунгусского кометного ядра различны по размерам и по массе (читайте публикации). Поскольку вещество всех фрагментов было одним и тем же, предел прочности был достигнут одновременно и соответственно практически одновременно произошло их взрывоподобное разрушение.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 604
  • Благодарностей: 2071
    • Сообщения от kryptonik
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #455 : 21 Авг 2019 [17:52:00] »
И прав я, а не вы. Это вы вдумывайтесь, когда пишете. Другое дело, что вы ошибочно сформулировали вашу мысль и хотели сказать, что подрывом нескольких неподвижных зарядов можно моделировать УДАРНЫЕ ВОЛНЫ, а не ДВИЖЕНИЕ ТЕЛА. Разница такая же огромная, как между Гоголем и Гегелем. Согласны?
Контекстно понятно, что речь идет о моделировании разрушения тела кометы. Процесс не мгновенный и растянут по траектории. Можно выстрелить зарядом на большой скорости, но скорость взрыва заряда должна быть много ниже скорости полета. Это сложно. А можно разместить несколько неподвижных зарядов, получим примерно то же самое, но проще.

Оффлайн bestguest

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #456 : 21 Авг 2019 [17:54:32] »
Послушайте, в ЦИАМ проведено квазитрехмерное моделирование, а вы задаете вопросы школьного уровня. ЦИАМ - это мировой уровень науки и тамошних специалистов бессмысленно убеждать в том, что ветер дует потому что деревья качаются.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 604
  • Благодарностей: 2071
    • Сообщения от kryptonik
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #457 : 21 Авг 2019 [17:56:59] »
Вы передергиваете. Все 4 фрагмента Тунгусского кометного ядра различны по размерам и по массе (читайте публикации). Поскольку вещество всех фрагментов было одним и тем же, предел прочности был достигнут одновременно и соответственно практически одновременно произошло их взрывоподобное разрушение.

Значит при разных формах, размерах и массах тела сохранили одинаковую скорость и летели строго на одной высоте?

Оффлайн bestguest

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bestguest
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #458 : 21 Авг 2019 [17:59:32] »
Читайте публикации ЦИАМ. Хотите проверить - повторите расчеты на их уровне.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 604
  • Благодарностей: 2071
    • Сообщения от kryptonik
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #459 : 21 Авг 2019 [18:01:11] »
Послушайте, в ЦИАМ проведено квазитрехмерное моделирование, а вы задаете вопросы школьного уровня. ЦИАМ - это мировой уровень науки и тамошних специалистов бессмысленно убеждать в том, что ветер дует потому что деревья качаются.
Да уж в гимназиях не обучались, хотя кое с какими моими работами знакомы в ЦАГИ. Должна быть простая и ясная картина. А трехмерно можно намоделировать что угодно. Никто проверять не будет.