Тунгусский метеорит

[Грехов Михаил]

Ну давай посчитаем. Возьмем массу вещества, суммарно выпавшего в веере, в десять тысяч тон. И скорость 5М. Вопрос по скорости дискуссионный. Скорость не космическая, но приличная. Если не ошибаюсь при скорости 3000м/сек тело обладает удельной кинетической энергией равной тротиловому эквиваленту. У нас скорость вдвое меньше, энергия 2,5 тысяч тон взрывчатки.

А давайте не будем? Поскольку 10 000 тонн до Земли с такой скоростью не долетят. Это примерно ЧМ таким был... и то рушился. Разрушатся в атмосфере и долетят крупицы с низкой скоростью, которые ничего подрать и взорваться около поверхности не смогут. Это раз. 5махов это не 3км/с.... это 1,8км/с. 100 000 тонн еще у него могут долететь с такой скоростью и типа мы ничем не ограничены по массе.... откуда вы все это несете? С ростом массы растет и скорость и такое будет взрываться воздушным взрывом на большой высоте.

а преобразование кинетической энергии в направленный поток воздуха, это не то что взрывчатка во все стороны бабахает. Возьмем скорость потока 100м/сек тогда у нас энергии достаточно для придания такой скорости массе воздуха в два миллиона тон. Это 360км/ час, ураган с такой скоростью легко валит любые деревья.

Взрыв и резкое испарение вещества и есть преобразование кинетической энергии тела и взрыв без жутко специальных мер (а-ля специальное куполообразное залегание заряда в кумулятивном боеприпасе или с ограничением развития взрыва в других направлениях мощным экраном) не может быть направленным.... поскольку ну нет для этого никаких причин. В итоге при любом неспециализированном взрыве все распространяется во все стороны.
Веер -это как бы существование как вываленного и невываленного леса рядом.... типа такими пестрыми следами. Что противоречит вообще взрывной природе. Поскольку если что-то взорвалось, то будет зона сплошного вывала леса вокруг взрыва.... Абсолютно сплошного. Посмотрите фото Хиросимы -все снесено -уцелели самые прочные здания.... или то же фото с места взрыва ТМ -леса-ноль!

То есть вы опять таки просто развиваете бред и подстраиваете все под версию веера. Чушь собачья! в 6-й раз не принимаете то, что я вам доказал, что такие следы возникают на местности постепенно и с взрывами это не связано. Все давно уже заросло....   

[kryptonik]

Кулик и Драверт очевидцев опрашивали. Ферсман и Вернадский - нет. Насколько мне известно, Драверт ученой степени не имел. Таким образом, из ученых, вы назвали только одного - Л.А.Кулика (к.г-м.н.). Он считал правильной траекторию с юга на север. В этом направлении и проложил свою "тропу Кулика" от Ванавары. Эта же траектория сегодня строго подтверждена анализом вывала леса и ожога деревьев.

Да надо ориентироваться на дипломированных ученых. Возьмем такое показание, записанное непосредственно Куликом:
2. В.М. Арбатский, житель с. КРАСНОЯРОВО, Киренского уезда, Иркутской губернии, отвечая на вопросный листок метеоритной экспедиции писал:"Явление было 17 июня 1908 года, 10 часов дня начало. Наблюдалось частью с поля и с места жительства села КРАСНОЯРОВО. Погода в этот день была ясная, но воздух для дыхания был тяжелый. С самого начала что было услышано или чем обратило на себя внимание это явление, были звуки, похожие на звуки из орудий с перерывами по направлению с запада на север. Вначале звуки слышались чаще, минут через 5, а затем все реже и реже. Удары продолжались часа 1,5. Число ударов сосчитать было невозможно. В этом направлении, где были слышны удары, небо было немножко темнее. Удары этого явления, как на птицу, так и на животных особенного ничего не произвели, Люди были разного мнения. Некоторые ожидали дождевую тучу, удары были признаны громовыми. В тот же год и месяц, число неизвестно, от речки Тунгуски в 15 верстах по речке АЯН оказалась большая полоса выкорчеванного лесу вместе с корнями по дороге на протяжении 1 версты, в стороны -неизвестно. Очевидцев этого есть много жителей села Краснояровского, занимающихся в Тунгуске, в числе которых был и я" /Архив КМЕТ, р. 81
Тут интересны сразу два момента: общая продолжительность явления полтора часа, что никак невозможно при одиночном падении. И упоминается вывал леса явно отдельный от тунгусского эпицентра.

[Грехов Михаил]

1. Это одиночное свидетельство, а надо брать совокупность. Многие ошибаются и др. Надо вырабатывать комплексное мнение.
2. 1.5 часа? Может у страха глаза велики? Покрайней мере грохот от ЧМ был несколько минут.... отражаясь от зданий, гор и др.... это норма
3. Корчеванный лес по дороге -может какие работы были по расширению и др? надо смотреть.... или следы урагана? 

[boch]

Причиной могло быть уничтожение начальной растительности взрывом.

Отвлекаясь от события посмотрим на процесс после вывала или исчезновения леса по любой причине. На чистом месте до 100 лет кроме берез, осин, тополей и прочего ничего не растет. Тайга вырастает под пологом лиственного леса. Елки-палки встанут во всей красе только тогда, когда сгниют упавшие березы, осины и тополя - на процесс роста и гниения в конце, у лиственных уходит минимум полвека, максимум "за сотню" лет. Тополя которые мой дед посадил в начале 30-х годов цветут и пахнут по сию пору. То есть скоро век им.

А вот по какой причине образовалось чисто поле на котором росли березы, осины и тополя - это совершенно другой вопрос.

[kryptonik]

То есть вы опять таки просто развиваете бред и подстраиваете все под версию веера. Чушь собачья! в 6-й раз не принимаете то, что я вам доказал, что такие следы возникают на местности постепенно и с взрывами это не связано. Все давно уже заросло....   

Я же говорю тебе бы при Лысенке родиться, карьеру бы мухой сделал. За единственно верную точку зрения горло перегрызешь. И никак до тебя не дойдет, что единовременного взрыва не было, ударная волна была, а единовременного взрыва не было. Явление продолжалось несколько десятков секунд, пока осколки кометы перемещались по длине веера после рикошетов. Очевидцы, точнее ушеслышцы слышали это как раскаты грома.

[kryptonik]

1.5 часа? Может у страха глаза велики? Покрайней мере грохот от ЧМ был несколько минут.... отражаясь от зданий, гор и др.... это норма

Полтора часа, это возможно и преувеличение. Но эхо полтора часа гулять точно не будет. А вот если произошло несколько падений мощность которых можно оценить в несколько килотонн, то звук от них может дойти на большое расстояние. Ну пусть час, это 1200километров. С Бурмакинской картой вееров вполне согласовывается. Есть показание по продолжительности взрывов 45 минут. Или тут читаем, тут не читаем?
Допустим было несколько десятков падений, тогда слышно это должно было быть примерно так, раскаты 10-20 секунд, пауза, следующие раскаты т т.д. Чем дальше, тем тише. В некоторых местах можно было услышать только ближайшее падение.

[Грехов Михаил]

И никак до тебя не дойдет, что единовременного взрыва не было, ударная волна была, а единовременного взрыва не было. Явление продолжалось несколько десятков секунд, пока осколки кометы перемещались по длине веера после рикошетов. Очевидцы, точнее ушеслышцы слышали это как раскаты грома.

И до тебя никак не дойдет, что не может 1. Огромное тело  2. На высокой скорости проникать 3. До поверхности Земли и 4.Взрваться как-то направленно и мелкорябчато... ну не бывает такого! Ну не могут тела быть с таким разлетом! Теория о множественности падения не выдерживает критики.  Наконец все-бы уже давно заросло... а след только развивается. Не может тело сносить сопки....  вы как мне кажется вообще не понимаете того как может падать метеорит. Что при этом случается... где выделяется основная энергия и др.

Опять таки.... 45 минут - черт его знает. То, что люди могут принимать как множественный взрыв на самом деле будет эхом от чего-либо.... от многократно прокатывающемся скачке уплотнения.   С 1200 километров звук донесется тогда, когда там будет как минимум "Кузькина Мать" а то и мощнее.... и др. Почему вы все стремитесь подогнать под всякие "левые" гипотезы Бурмаркина и  Ромейко?

А еще сейсмограммы в то время писались.... и она показывает явно что события было одно! И барограммы писались из разных мест тоже. Иначе бы этих скачков было много и в разное время....а их определяют и с точностью до нескольких минут! по барограммам колебания атмосферы ну минут 15-20 максимум. И это в принципе нормально для одного большого взрыва....

Где показания вообще? Бумажная версия отсканированная. не перепечатанная из инета. 

[Грехов Михаил]

Одно из свидетельств. Очевидно гул от пролета тела. Потом через 5-7  минут удар от взрыва тела далеко.... и еще через минуту видимо какое-то переотражение... Итого все явление максимум минут 8...ну 9. Это пролет, преодоление звуком расстояния от точки удара до свидетеля и потом отражение. Где про 1.5 часа сведения? Чушь!

[bestguest]

Ядро Тунгусской кометы разделилось в атмосфере не менее, чем на 4 фрагмента. При этом фрагменты имели поверхностные неровности. На большой сверхзвуковой скорости это вызовет генерирование ударных волн каждой неровностью (целый веер многочисленных ударных волн). То есть большое количество взрывных явлений, а на большом расстоянии и их длительность, являются в данном случае нормой, а не чем-то необычным. Должно восприниматься как непрерывная громкая пушечная канонада на фоне четырех более мощных взрывов.

[Грехов Михаил]

Где доказательства то? Тогда бы по всем этим вещам (сейсмика, давление и др.) бы нашли разные 4-ре явления. Если и было разделение, то все фрагменты все-равно упали в месте вывала леса. Но никак не разлетелись на 1000 километров по разным закоулкам.

[bestguest]

Вот рисунок очевидца Науменко из Кежмы. Нарисованные им частые полосы на поверхности кометного ядра ("зебра") - именно так выглядела поверхность, формирующая многочисленные ударные волны. Это доказательство того, что явления типа непрерывной пушечной пальбы просто обязаны были быть.

[bestguest]

Если и было разделение, то все фрагменты все-равно упали в месте вывала леса. Но никак не разлетелись на 1000 километров по разным закоулкам.

Совершенно верно. Вот они все и разрушились только в пределах области ожога. Вот они - все четыре:

[Грехов Михаил]

Вот рисунок очевидца Науменко из Кежмы. Нарисованные им частые полосы на поверхности кометного ядра ("зебра") - именно так выглядела поверхность, формирующая многочисленные ударные волны. Это доказательство того, что явления типа непрерывной пушечной пальбы просто обязаны были быть.

Чушь собачья! В момент пролета кометы через атмосферу - её абсолютно не видно.... во первых далеко весьма. Во вторых все это ярко и ослепительно светит и сама комета в плазме летит так, что там ничего не разглядишь совсем. Тем паче и размер определить.

Совершенно верно. Вот они все и разрушились только в пределах области ожога. Вот они - все четыре:

Это не стоит рассматривать как факт. Только гипотеза никем не подтвержденная.

[kryptonik]

Вот они все и разрушились только в пределах области ожога.

Нельзя ли про ожоги как-то на пальцах объяснить, особенно момент определения направления полета.

[kryptonik]

Где про 1.5 часа сведения? Чушь!

Каталог показаний очевидцев, под редакцией Эпикетовой. Конкретно показания про полтора часа записал сам Кулик, см в самом начале.

[bestguest]

Чушь собачья! В момент пролета кометы через атмосферу - её абсолютно не видно....

Чушь собачья! В момент пролета кометы через атмосферу ее все отлично видели, а очевидец Науменко из Кежмы даже подробно зарисовал форму ядра Тунгусской кометы. И эта "форма гантели" подтверждена современными исследованиями комет космическими аппаратами.

Это не стоит рассматривать как факт. Только гипотеза никем не подтвержденная.

Это следует рассматривать как строго установленный факт. Причем факт, подтвержденный ЦИАМ. Там газодинамику знают лучше, чем где либо.

Нельзя ли про ожоги как-то на пальцах объяснить, особенно момент определения направления полета.

Направление полета определяется по ожогу уверенно, поскольку имеются подковообразные ожоги, обусловленные высокотемпературным следом Тунгусского болида (а точнее - следами фрагментов). Соответственно, следуя этой картине ожога, перед разрушением все фрагменты кометного ядра двигались с юго-юго-востока на северо-северо-запад (примерно перпендикулярно линии, соединяющей все три подковообразных ожога "Е", см. расшифровку поля ожога). Более точно направление движения фрагментов можно определить только по результатам трехмерного математического моделирования и сравнения с расшифрованным полем ожога.

Каталог показаний очевидцев, под редакцией Эпикетовой. Конкретно показания про полтора часа записал сам Кулик, см в самом начале.

Никто не учитывает, что Тунгусское кометное ядро тоже является "малой планетой" со своей весьма протяженной атмосферой. Таким образом, взаимодействие атмосферы Земли с атмосферой кометы могло начаться задолго до вхождения собственно ядра. Продолжительность события при этом вполне могла растянуться во времени, включая продолжительность акустических эффектов, начавшихся задолго и далеко от места "падения" (акустические предвестники). Целый ряд очевидцев указывали, что они услышали болид раньше, чем его увидели. И уж конечно длительным было акустическое последействие, вызванное как взрывами фрагментов, так и многочисленными ударными волнами, сформированными в процессе протяженной траектории полета. Конечно, полтора часа выглядит многовато, но все же нужно учитывать, что с неба свалился не Челябинский камушек, а "Останкинская телебашня".

[kryptonik]

У меня такое сомнение. При ядерном взрыве, да, там температуры огромные, тайгу могло вообще поджечь. Но комета немного другой случай. Взрывчатое вещества – можно сказать бинарное. Пока вещество кометы не отдаст кинетическую энергию примерно равной по массе атмосфере, взрыв не закончится, а это надо пролететь многие километры. Так что взрыв объемный и продолжительный. Температуры не так и велики. Плюс высота 5-10 километров. Ожоги излучением вызывают сомнение. Другое дело, что раскаленные газы могли достичь поверхности и пройтись по ней вихрями.

[библиограф]

Ожоги излучением вызывают сомнение.

Поменьше сомневайтесь, побольше читайте, только не современный бред полоумных интерпретаторов,
а тех кто там был в 20-е и 30-е годы!
Из отчетов Л. Кулика
Вся бывшая растительность как котловины, так равно и окрестных гор, а также в зоне нескольких километров вокруг них, несет характерные следы равномерного сплошного ожога, не похожего на следы обычного пожара и притом имеющегося как на поваленном, так и на стоящем лесе, остатках кустов и мха, как на вершинах и склонах гор, так в тундре и на изолированных островках суши среди покрытых водой болот. Площадь со следами ожога насчитывает несколько десятков километров в поперечнике.

[bestguest]

Ожоги излучением вызывают сомнение

На сегодняшний момент времени ожоги излучением строго доказаны с использованием физического эксперимента. Проведено определение теплофизических свойств коры деревьев и очень точное математическое моделирование методом конечных элементов (МКЭ) нагрева веток в момент Тунгусского взрыва. Именно на основе этих работ, проведенных в лаборатории ЦИАМ, строго установлена природа ожога в центральном районе - ожог излучением. Как вы понимаете, подковообразные следы ожога не могли образоваться вихрями высокотемпературного следа болида. Это однозначно действие теплового излучения. Вы правильно делаете, что сомневаетесь во всем. Всегда лучше все проверять самому и не полагаться только на описания 20-х и 30-х годов. Уровень науки тогда и сейчас несопоставим. Чтобы делать правильные выводы сегодня, нужно отлично владеть современной научной методологией физического эксперимента и математического моделирования. Тогда можно смело пропускать мимо ушей бред необразованных болтунов- комментаторов.

[Dark Antimatter]

Тунгусское кометное ядро тоже является "малой планетой" со своей весьма протяженной атмосферой. Таким образом, взаимодействие атмосферы Земли с атмосферой кометы могло начаться задолго до вхождения собственно ядра.

Вы правильно делаете, что сомневаетесь во всем.
Чтобы делать правильные выводы сегодня, нужно отлично владеть современной научной методологией физического эксперимента и математического моделирования. Тогда можно смело пропускать мимо ушей бред необразованных болтунов- комментаторов.

Вы можете аргументированно доказать то, что написали в первой цитате? Удобными вам методами мат.моделирования