Тунгусский метеорит

[Грехов Михаил]

Вам ответил kryptonik. И совершенно правильно ответил:

Но процитировал то вас и выдал это за меня. Просто то ли случайно, то ли намеренно так сделал. Так что в итоге то он ответил вам!

И прав kryptonik относительно ваших передергиваний. Выглядит мелко и ничтожно.

Нет. Я привел обратное ему. А может вы клон Криптоника? Или какое-либо аффилированное лицо для поддержки темы?

 

[kryptonik]

Лично я в этих бабочках не вижу никакого противоречия с полетом с Запада на Восток. Напоминает бурмакинский веер. Центральный вывал и два луча, связанные с неравномерной структурой кометы плюс дополнительная скорость от кинетической энергии. А не баллистическая волна плюс центральный взрыв.

[Грехов Михаил]

Лично я в этих бабочках не вижу никакого противоречия с полетом с Запада на Восток. Напоминает бурмакинский веер. Центральный вывал и два луча, связанные с неравномерной структурой кометы плюс дополнительная скорость от кинетической энергии. А не баллистическая волна плюс центральный взрыв.

Траектория определяется не по вывалу леса.... а по совокупности мнений очевидцев, наблюдавших полет. Это более первично и прямые вещи. Изучение траектории по вывалу леса все-равно что изучение траектории камня, попадающего в воду по форме кругов на воде. То есть бредовая затея изначально!

[bestguest]

Лично я в этих бабочках не вижу никакого противоречия с полетом с Запада на Восток

А с севера на юг? А снизу вверх? Извините, Михаил заразил меня передергиванием. Или я его клон?

[kryptonik]

Я уже показал на картах последовательно развитие такой плешки от 90-х годов до нашего времени. То есть эта плешка никакого отношения к падению метеорита не имеет. Как и многие другие тоже. Это можно считать серьезным доказательством и возражением? Вы упорно не хотите признавать фактов!

Факты, это одно, а трактовка это другое. Я уже писал, что фактом является отличие части растительности от общего фона тайги. Причину этого ты не знаешь и знать не желаешь. Так что это возражение, хотя и серьезное, но не убойное. Причиной могло быть уничтожение начальной растительности взрывом. Выросли другие деревья. Другой цвет, другие болезни. Опять же имеет место вывал деревьев за пределами веера, а это космическую версию подтверждает.

[bestguest]

Траектория определяется не по вывалу леса.... а по совокупности мнений очевидцев, наблюдавших полет. Это более первично и прямые вещи. Изучение траектории по вывалу леса все-равно что изучение траектории камня, попадающего в воду по форме кругов на воде. То есть бредовая затея изначально!

Стопроцентным бредом является определение траектории Тунгусского метеорита по воспоминаниям малообразованных очевидцев. Народный фольклор про пришествие бога Огды. Круги на воде - не более того. Первичными и надежными данными являются только вывал о ожог леса. Это приборно и инструментально зарегистрированный фактический материал для определения параметров траектории и орбиты. 

[kryptonik]

Лично я в этих бабочках не вижу никакого противоречия с полетом с Запада на Восток

А с севера на юг? А снизу вверх? Извините, Михаил заразил меня передергиванием. Или я его клон?

Мы сейчас как бы рассматриваем ТМ в свете вновь открывшихся обстоятельств. Обнаружения многочисленных возможных мест падения связанных (а может и не связанных) с ТМ. Следы говорят однозначно о траектории с Запада на Восток. Если связь подтвердится, все противоречащие этому наблюдения и выводы придется признать, юридически говоря, ничтожными.

[bestguest]

Следы говорят однозначно о траектории с Запада на Восток

Следы говорят однозначно о траектории с Юга на Север.

[Грехов Михаил]

Факты, это одно, а трактовка это другое. Я уже писал, что фактом является отличие части растительности от общего фона тайги. Причину этого ты не знаешь и знать не желаешь. Так что это возражение, хотя и серьезное, но не убойное. Причиной могло быть уничтожение начальной растительности взрывом. Выросли другие деревья. Другой цвет, другие болезни. Опять же имеет место вывал деревьев за пределами веера, а это космическую версию подтверждает.

нет.... в том что и дело, что типичный вывал леса как оказалось отсуствовал на картах начала 90-х годов и потом себя проявляет плавно. если бы это было вывалом -то он бы резко появился к 1908 году и потом бы заростал... и к сегодняшнему дню и в эпицентре взрыва около Ванавары вообще со спутника никакого вывала нет! То есть он полностью зарос так, что вновь выросшие деревья заслоняют вывал, который уже почти сгнил. и серы и др. Зарастет и меньший вывал по масштабу. Более того -первые более-менее спутники залетали с 1970-м годам и уже прежде чем получить снимок места с события прошло лет 60-70. А теперича и вовсе 110! То есть приходим к выводу -что никакого отношения к метеоритам это не имеет! И их приплетать к падению нельзя!

[bestguest]

И их приплетать к падению нельзя!

Как и показания очевидцев.

[Грехов Михаил]

Показания очевидцев -можно и нужно. Это прямые свидетельства, полученные на месте в то еще время....

[bestguest]

Это прямые свидетельства, полученные на месте в то еще время....

Это не прямые свидетельства, а косвенные данные, полученные совсем не в "то еще время", а спустя десятки лет.

[kryptonik]

Факты, это одно, а трактовка это другое. Я уже писал, что фактом является отличие части растительности от общего фона тайги. Причину этого ты не знаешь и знать не желаешь. Так что это возражение, хотя и серьезное, но не убойное. Причиной могло быть уничтожение начальной растительности взрывом. Выросли другие деревья. Другой цвет, другие болезни. Опять же имеет место вывал деревьев за пределами веера, а это космическую версию подтверждает.

нет.... в том что и дело, что типичный вывал леса как оказалось отсуствовал на картах начала 90-х годов и потом себя проявляет плавно. если бы это было вывалом -то он бы резко появился к 1908 году и потом бы заростал... и к сегодняшнему дню и в эпицентре взрыва около Ванавары вообще со спутника никакого вывала нет! То есть он полностью зарос так, что вновь выросшие деревья заслоняют вывал, который уже почти сгнил. и серы и др. Зарастет и меньший вывал по масштабу. Более того -первые более-менее спутники залетали с 1970-м годам и уже прежде чем получить снимок места с события прошло лет 60-70. А теперича и вовсе 110! То есть приходим к выводу -что никакого отношения к метеоритам это не имеет! И их приплетать к падению нельзя!

Веера, это не совсем вывал. Вывал для тайги явление не уникальное, бури тоже лес валят. Несколько лет и все опять заросло. На веерах растительность местами уничтожается под ноль. Вплоть до полного срыва почвы. А такие раны зарастать будут гораздо медленнее. 

[Грехов Михаил]

Это не прямые свидетельства, а косвенные данные, полученные совсем не в "то еще время", а спустя десятки лет.

Несмотря на это они имеют ценность ибо получены напрямую от свидетелей события ТМ. И не через десятки лет, а сразу! Уже непосредственно после падения выпускались газеты с описанием явления.

На веерах растительность местами уничтожается под ноль. Вплоть до полного срыва почвы. А такие раны зарастать будут гораздо медленнее.

Ну это ваши личные фантазии не имеющие отношения к реальным фактам. Ибо такого сдирания почв там не было. Я ужев 5-й раз говорю, что доказал вам, что нет такого по результатам снимка.
Далее -тело способное содрать скалы, почву -должно быть массивным и двигаться с высокой скоростью для запаса по кинетической энергии. А такое невозможно, ибо такое скорее всего взорвется. Вообще переставайте верить в такое механическое сдирание, когда тело или ряд тел и изо льда!!! как скребок могут вспарывать почву/скальный грунт на многие километры. Это небылица! тело врезается в почву и разбрасывает вокруг себя грунт.... образуя точечный кратер.... небольшой. Ну никак не борозды!!!     

 

[bestguest]

Несмотря на это они имеют ценность ибо получены напрямую от свидетелей события ТМ. И не через десятки лет, а сразу! Уже непосредственно после падения выпускались газеты с описанием явления.

Ну вы насмешили! Щас мы будем делать науку на основе слухов (!) очевидцев, опубликованных в газетах (!) сто лет назад (!). Эти очевидцы нам точно "поведают, о чём говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на Литовской границе" (Жеглов, Место встречи изменить нельзя). Нет ничего более смехотворного, чем определять траекторию Тунгусского метеорита на основе сплетен.

[Грехов Михаил]

Ну вы насмешили! Щас мы будем делать науку на основе слухов (!) очевидцев, опубликованных в газетах (!) сто лет назад (!). Эти очевидцы нам точно "поведают, о чём говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на Литовской границе" (Жеглов, Место встречи изменить нельзя). Нет ничего более смехотворного, чем определять траекторию Тунгусского метеорита на основе сплетен.

Это не только сплетни, но и реальные данные, полученные потом по результатам опроса местного населения учеными. Я в принципе сказал, что много народу видело и имеет какие-то сведения об этом. И в принципе и какие-либо местные учителя и проч могли опрашивать и собирать сведения. 

[bestguest]

Это не только сплетни, но и реальные данные, полученные потом по результатам опроса местного населения учеными

Вы не могли бы привести имена этих ученых и их ученые степени. Сплетни и результаты опроса, кстати, одно и то же.

[Грехов Михаил]

Читайте:

Кулик , Драверт , Ферсман , Вернандский.

[bestguest]

Кулик и Драверт очевидцев опрашивали. Ферсман и Вернадский - нет. Насколько мне известно, Драверт ученой степени не имел. Таким образом, из ученых, вы назвали только одного - Л.А.Кулика (к.г-м.н.). Он считал правильной траекторию с юга на север. В этом направлении и проложил свою "тропу Кулика" от Ванавары. Эта же траектория сегодня строго подтверждена анализом вывала леса и ожога деревьев.

[kryptonik]

Ну это ваши личные фантазии не имеющие отношения к реальным фактам. Ибо такого сдирания почв там не было. Я ужев 5-й раз говорю, что доказал вам, что нет такого по результатам снимка.
Далее -тело способное содрать скалы, почву -должно быть массивным и двигаться с высокой скоростью для запаса по кинетической энергии. А такое невозможно, ибо такое скорее всего взорвется. Вообще переставайте верить в такое механическое сдирание, когда тело или ряд тел и изо льда!!! как скребок могут вспарывать почву/скальный грунт на многие километры. Это небылица! тело врезается в почву и разбрасывает вокруг себя грунт.... образуя точечный кратер.... небольшой. Ну никак не борозды!!!     

Ну давай посчитаем. Возьмем массу вещества, суммарно выпавшего в веере, в десять тысяч тон. И скорость 5М. Вопрос по скорости дискуссионный. Скорость не космическая, но приличная. Если не ошибаюсь при скорости 3000м/сек тело обладает удельной кинетической энергией равной тротиловому эквиваленту. У нас скорость вдвое меньше, энергия 2,5 тысяч тон взрывчатки. По нынешним атомным временам пустяк, но это эшелон взрывчатки. И взрыв не какой-то там высотный, а непосредственно на земле, и даже не совсем взрыв, а преобразование кинетической энергии в направленный поток воздуха, это не то что взрывчатка во все стороны бабахает. Возьмем скорость потока 100м/сек тогда у нас энергии достаточно для придания такой скорости массе воздуха в два миллиона тон. Это 360км/ час, ураган с такой скоростью легко валит любые деревья.
Вполне можно расчистить от леса приличные площади. И без всяких кратеров. По скорости у нас ограничения есть, тело такую скорость должно выдержать, зато по массе мы ничем не ограничены, хоть сто тысяч тон, лишь бы масштабы соответствовали реальности.