Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 76361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 795
  • Благодарностей: 1158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #80 : 26 Июл 2011 [10:15:43] »
Цитата
реакция обмена между хлоридом натрия и нитратом меди ити не должна по сути???,

   Потому что это обыкновенная реакция замещения. Хотя здесь настаивать не буду - надо учебник химии посмотреть.
  Процесс плавления достаточно быстрый, не требуется повторного использования достаточно дефицитной химически чистой азотной кислоты. Да, выпаривать азотнокислое серебро лучше не сильно нагревая, в противном случае раствор начинает кипеть, брызги оседают в виде мелкодисперсного порошка на стенках емкости и трудно снимаются. А при медленном выпаривании получаются крупные кристаллы.

  Да, по хлористой меди: Хлори́д ме́ди(I) — бинарное химическое соединение, медная соль хлороводородной кислоты.
Представляет собой белый или зеленоватый порошок, практически нерастворимый в воде

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 699
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #81 : 26 Июл 2011 [12:28:45] »
 Да, учебник химии посмотреть совершенно необходимо - чтобы не допускать
постыдных ошибок впредь!
 Итак, начинаем:
Находим старый электромагнитный пускатель типа ПМЕ - в нем три контактных группы
(для трех фаз) итого-6 контактов - отпаиваем их на пламени газовой горелки.
Контакты содержат серебро, медь и кадмий.
Помещаем контакты в подходящую термостойкую посуду и наливаем разбавленной
вдвое азотной кислоты (30%). Если нет готовой азотной кислоты, можно взять аккумуляторную серную и добавить равное количество нитрата натрия или аммония -
удобрение для цветов. Происходит бурная реакция, выделяется ядовитый бурый газ -
двуокись азота, поэтому надо растворение вести на вольном воздухе. Активность
реакции вскоре уменьшается,  поэтому для ее завершения нужен подогрев.
В результате мы получим темно-синий (нитрат меди) раствор с небольшим количеством
темного осадка. Разбавим это трехкратным количеством горячей воды, дадим отстоятся
и осторожно сольем прозрачную жидкость в другой сосуд. Повторим эту операцию
дважды. Затем приготовим раствор поваренной соли и начнем приливать его к
нашему серебросодержащему раствору. Немедленно начинает выпадать белый
творогообразный осадок хлорида серебра. Завершение реакции можно определить
по прекращению выделения осадка и переходу окраски смеси из синего в зеленый
цвет. Хлористое серебро несколько растворимо в растворе поваренной соли, поэтому
надо избегать ее избытка. Медь в виде хлорида меди(II) остается в растворе. Хлорид
меди(I) при этом не образуется - для этого необходимо присутствие восстановителя!
Промоем осадок несколько раз горячей водой до бесцветных промывных вод, сольем
избыток и к влажному осадку добавим глюкозы - годится обычная "глюкоза для
инъекций " или таблетки глюкозы с аскорбиновой кислотой. Затем прибавим
концентрированный раствор щелочи - годится электролит для щелочных аккумуляторов.
Смесь мгновенно почернеети разогрется, а затем сформируется буровато-серый осадок,
сильно блестящий при растирании.
Это химически чистое металлическое серебро.
« Последнее редактирование: 26 Июл 2011 [12:50:09] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 699
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #82 : 26 Июл 2011 [12:42:56] »
 Важное предупреждение
 Имейте в виду, что соляная кислота входит в список прекурсоров - веществ,
используемых в синтезе наркотиков, она запрещена к продаже без специального
разрешения.
А для чего  нужна азотная кислота?
     Но как же, в конце концов, думал инженер применить азотную
кислоту? Его товарищи еще не знали этого, так как  Сайрес  Смит
не   открыл   им  до  конца  своих  планов  Между  тем  инженер
приближался к своей цели. Еще одна, последняя  операция,  и  он
будет  иметь  продукт,  который  потребовал  столько работы для
своего изготовления.
     Выпарив глицерин в водяной ванне,  Сайрес  Смит  подлил  к
нему  азотной кислоты и получил, не применяя охлаждающей смеси,
несколько пинт желтой маслянистой жидкости
     Все это Сайрес Смит проделал один, в  сторонке,  вдали  от
Труб,  так  как  не  была исключена опасность взрыва. Он принес
товарищам сосуд с жидкостью и кратко сказал:
     - Вот вам нитроглицерин.

Жюль Верн "Таинственный остров"
Строгие дяди из ФСБ тоже читали этот роман, у начинающих химиков-любителей
могут быть неприятности!

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 350
  • Благодарностей: 246
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #83 : 26 Июл 2011 [14:59:05] »
Мы помнится в школе просили химичку показать реакцию нитрования глицерина  ;D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 869
  • Благодарностей: 1260
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #84 : 26 Июл 2011 [15:02:31] »
Мы помнится в школе просили химичку показать реакцию нитрования глицерина  ;D
реакция получилась?  (фонтан и спортивная площадка)   ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 795
  • Благодарностей: 1158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #85 : 26 Июл 2011 [15:46:39] »
  Спасибо, библиограф.
  С контактами, как уже говорил, дела не имел - все больше по монетной части - там только серебро с медью.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 350
  • Благодарностей: 246
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #86 : 26 Июл 2011 [15:48:55] »
Мы помнится в школе просили химичку показать реакцию нитрования глицерина  ;D
реакция получилась?  (фонтан и спортивная площадка)   ;)

Не, она отказалась от демонстрации...  :)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 699
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #87 : 26 Июл 2011 [16:14:29] »
 Алексей Толстой тоже был сведущ в химической технологии:
Бензол (С6Н6), смешанный при восьмидесяти градусах с азотной кислотой (HNO3), даёт нитробензол. Формула нитробензола — C6H5NO2. Если мы в ней две части кислорода О2 заменим двумя частями водорода Н2, то есть если мы нитробензол начнём медленно размешивать при восьмидесяти градусах с чугунными опилками, с небольшим количеством соляной кислоты, то мы получим анилин (С6Н5МН2). Анилин, смешанный с древесным спиртом при пятидесяти атмосферах давления, даст диметил-анилин. Затем выроем огромную яму, обнесём её земляным валом, внутри поставим сарай и там произведём реакцию диметил-анилина с азотной кислотой. За термометрами во время этой реакции мы будем наблюдать издали, в подзорную трубу. Реакция диметил-анилина с азотной кислотой даст нам тетрил. Этот самый тетрил — настоящий дьявол: от неизвестных причин он иногда взрывается во время реакции и разворачивает в пыль огромные заводы. К сожалению, нам приходится иметь с ним дело: обработанный фосгеном, он даёт синюю краску — кристалл-виолет. На этой штуке я заработал хорошие деньги. »
 Гиперболоид инженера Гарина


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 699
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #88 : 26 Июл 2011 [16:20:25] »
 Каждый покупатель химреактивов в наше беспокойное время может быть
притянут к допросу либо как наркодел, либо как подрывник-диверсант.
"Им главное галочку поставить - человека посадить";
надо быть очень осторожным, чтобы потом не пришлось с визгами и стонами
оправдываться и отмежевываться...
Список прекурсоров:
http://www.nevalab.ru/list.php
« Последнее редактирование: 26 Июл 2011 [16:29:42] от библиограф »

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #89 : 26 Июл 2011 [19:39:30] »
Азотки в списке не нашёл. Также как и уротропина (это продолжение предыдущего оффтопа).
Солянку частенько покупаю в хозтоварах (20%, в унитаз иногда лью, налёт хорошо удаляет  ;D). Ни меня, ни продавцов не винтили за это. Серную давно не брал, едкая сильно, солянка удобнее. Насчёт ЧДА проблема, конечно.
Не так всё ужасно, по моему скромному мнению.
С уважением. Олег

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 795
  • Благодарностей: 1158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #90 : 26 Июл 2011 [20:02:40] »
  Я в школе деревенской выпрашивал - это очень давно было, в конце 60-х-начале 90-х.
  И еще был такой магазин: "Химреактивы" в Москве на улице 25-ого октября. Соляную кислоту, едкий кали и натр было без проблем купить, а во азотки, сколько ни спрашивал, никогда не было. Про азотнокислое серебро можно было и не заикаться.
  Да, кто-то предлагал ляписные медицинские карандаши - там очень низкое содержание аргентумно3 - не стоит заморачиваться.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 869
  • Благодарностей: 1260
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #91 : 26 Июл 2011 [20:13:48] »
Ограничения были всегда, да и будут. Не понимаю откуда, ВДРУГ взялись проблемы с химреактивами, тем более в таких количествах, которые нам необходимы.  Найдите фирму, которая торгует, а там проблема решится. Силитра тоже вещь опасная в умелых руках. но это не значит, что её нет в продаже. Вот когда вагон закажите, тогда и вопросы возникнут. (а нафига ?)
P.S  Может пример и не в тему, но днём был на базаре.  У нас чёрную икру и раков продавать...... на рынке......с рук.... Ай-яй.  И что с того?  Валом (мешки, коробки, машины), весь рынок завален.   :o  Только деньги плати.
Так что прорвёмся.   ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #92 : 27 Июл 2011 [13:00:50] »
Отдельно готовим раствор серной кислоты (концентрированная разводится водой 1:1), отмытый хлорид переносим в высокую посуду фарфоровую или стеклянную, добовляем мелкие цинковые опилки, перемешиваем и приливаем раствор серной кислоты ( можно воостанавливать формалином сам не пробовал поручится за метод с формалином не могу)
При  воостановлении серебро получается в виде черного или черно-серого мелкодисперсного осадка (в зависимости в каких условия проводилось реакция возможно свежесть хлорида серебра, или еще чего, не выяснял) осадок отмыть и растворить в азотной кислоте но уже марки ЧДА.
И зачем вся эта возня? Если хлорид серебра нагревать (кипятить) в растворе щёлочи (едкий натр вполне кошерен), то происходит реакция:

2AgCl + 2NaOH = 2AgOH + 2NaCl;
2AgOH = Ag2O + H2O

Получившийся (и отмытый в дистиллированой воде) Ag2O можно напрямую растворять в азотке, и не париться с цинковой пылью, серной кислотой и прочими формалинами.

Собственно, об этом же и следующий текст:
...к влажному осадку добавим глюкозы - годится обычная "глюкоза для
инъекций " или таблетки глюкозы с аскорбиновой кислотой. Затем прибавим
концентрированный раствор щелочи - годится электролит для щелочных аккумуляторов.
Смесь мгновенно почернеети разогрется, а затем сформируется буровато-серый осадок,
сильно блестящий при растирании.
Это химически чистое металлическое серебро.
Щёлочь переводит хлорид серебра в оксид (через гидроксид), а не шибко устойчивый оксид глюкоза восстанавливает до металла. Но зачем глюкоза и восстановление, если в оконцове надо нитрат? Не проще ли оксид не восстанавливать, а растворять в азотке?

АПДЕЙТ: Получившийся оксид можно растворять не в азотке, а в нашатырном спирте (его-то всяко проще прикупить, чем азотку). Дальше полученный раствор используют вместо азотнокислого в реакции с глюкозой.
Источник - Глинка, "Общая химия"
http://reslib.com/book/Obschaya_himiya
« Последнее редактирование: 27 Июл 2011 [13:18:18] от juseppe »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 699
  • Благодарностей: 799
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #93 : 29 Июл 2011 [13:23:45] »
 Нет, не проще...
Окись серебра получается очень тонкодисперсная и труднофильтруемая.
При  добавлении же глюкозы в щелочной раствор серебро выделяется в виде легкопромываемого
осадка. Попробуйте сами!
Избыток аммиака в серебрильном растворе вреден, покрытие может вообще не получится,
а при растворении окиси в аммиаке его избытка трудно избежать.

Оффлайн Шум

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Шум
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #94 : 29 Июл 2011 [13:51:01] »
Я тоже вчера заинтересовался вопросом, откуда раздобыть нитрат серебра. Очевидно, что чистое вещество на кухне не сделать. Да и вредно это, кажется, оксидом азота дышать.
В Екатеринбурге есть фирма с таким вот телефоном 8-922-222-37-84, вчера звонил, торгует нитратом серебра и ЧДА есть и Ч. Стоит 1500 р. за 50 гр. Правда они, вероятно, не захотят морочиться с пересылкой в другой город. Но если приспичило, то в Екатеринбурге есть, наверное, уважаемые любители, которые согласились бы помочь в этом вопросе.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #95 : 29 Июл 2011 [14:19:51] »
Я тоже вчера заинтересовался вопросом, откуда раздобыть нитрат серебра. Очевидно, что чистое вещество на кухне не сделать. Да и вредно это, кажется, оксидом азота дышать.
В Екатеринбурге есть фирма с таким вот телефоном 8-922-222-37-84, вчера звонил, торгует нитратом серебра и ЧДА есть и Ч. Стоит 1500 р. за 50 гр. Правда они, вероятно, не захотят морочиться с пересылкой в другой город. Но если приспичило, то в Екатеринбурге есть, наверное, уважаемые любители, которые согласились бы помочь в этом вопросе.
Спасибо!!, при такой цене я пожалуй прочищу себе верхние дыхательные пути "лисьим хвостом" ;)
 Вот кстати нашел в своей библиотеке книжку, обратите внимания на фамилию автора ;D

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #96 : 29 Июл 2011 [14:23:50] »
И из нее способ воостановления хлорида серебра до металла, что необходимо для отчистки ( пусть меня простит библиограф, я шел этим путем ???) с помощью глюкозы и щелочи не пробовал, спасибо за совет!

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #97 : 29 Июл 2011 [14:35:35] »
И из нее-же...........

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #98 : 29 Июл 2011 [14:54:17] »
Спасибо!!, при такой цене я пожалуй прочищу себе верхние дыхательные пути "лисьим хвостом" ;)
Что там фамилия автора, вот этот рецепт класс! Гена, если хвост не облезет потом мне одолжишь.  :D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #99 : 29 Июл 2011 [16:46:39] »
Спасибо!!, при такой цене я пожалуй прочищу себе верхние дыхательные пути "лисьим хвостом"
Зачем окислы азота нюхать? Нормальная цена - металлическое серебро 50 гр где-то так и стоит.