Серебрение главного зеркала

[Геннадий 66.2]

Спасибо!!, при такой цене я пожалуй прочищу себе верхние дыхательные пути "лисьим хвостом"

Зачем окислы азота нюхать? Нормальная цена - металлическое серебро 50 гр где-то так и стоит.

При нормальном отношении к делу никто окислы азота нюхать и не собирается!!, , , просто есть некоторое количество вышедших из строя всевозможных радиотехнических и электротехнических реле, задача очень простая.
 Из электротехнического ( в основном наиболее загрязненного сплава) получить химически чистое серебро, и растворив в азотной кислоте ЧДА получить нужный реактив, это намного дешевле чем платить 1500! руб за 50 грамм азотнокислого серебра. Кислота с сетификатом и маркировкой ЧДА стоит 200руб литр,  грязная 60-70 руб про глюкозу и натр вообще молчу.

[Хрущев]

А зачем серебро из хлорида восстанавливать до металла? реакцию серебряного зеркала разве нельзя сделать исходя из аммиачного раствора хлорида серебра?

[Геннадий 66.2]

А зачем серебро из хлорида восстанавливать до металла? реакцию серебряного зеркала разве нельзя сделать исходя из аммиачного раствора хлорида серебра?

Простите пожалуйста!!, если вам не трудно забейте в поисковике "реакция серебрянного зеркала", и проработайте материал, дальнейшее обсуждение превращается во "ФЛУД", основня задача темы пояснить момент, что серебрение не такое тяжкое дело к тому-же по качеству отражения " алюминий нервно курит в углу" , и где и как взять основной реактив.
 Дело в другом:- Как на серебро нанести защитное покрытие, не ушудшающее отражающих свойст! это вопрос дорогого стоит!!!!

[Геннадий 66.2]

Еще, читал что наилучшими отражающими свойствами обладает все-таки индий, а серебро на втором месте.

[juseppe]

Спасибо!!, при такой цене я пожалуй прочищу себе верхние дыхательные пути "лисьим хвостом"

Зачем окислы азота нюхать? Нормальная цена - металлическое серебро 50 гр где-то так и стоит.

При нормальном отношении к делу никто окислы азота нюхать и не собирается!!, , , просто есть некоторое количество вышедших из строя всевозможных радиотехнических и электротехнических реле, задача очень простая.
 Из электротехнического ( в основном наиболее загрязненного сплава) получить химически чистое серебро, и растворив в азотной кислоте ЧДА получить нужный реактив, это намного дешевле чем платить 1500! руб за 50 грамм азотнокислого серебра. Кислота с сетификатом и маркировкой ЧДА стоит 200руб литр,  грязная 60-70 руб про глюкозу и натр вообще молчу.

Ну, это и так понятно, просто я слишком уж буквально воспринял решимость "лисьих хвостов" нанюхаться.

Контакты, понятное дело, есть у многих (у меня тоже с пол-ста грамм лежит), но вот азотка есть не везде. У нас на Украине она уже "запретный" товар, нигде не купишь.

Кстати, по поводу азотки. Если есть "техническая" азотка, т.е. желтоватая, загрязнённая окислами азота (других примесей там нет), то:
а) не повлияют ли окислы на процесс серебрения?
б) порой для некоторых целей азотку "отбеливают", растворяя в ней немного нитрата аммония (он связывает окислы, в результате превращая их и превращаясь сам в азотную кислоту). Так вот ещё вопрос - не повлияет ли возможная примесь долей % нитрата на процесс серебрения?

Это вопросы, уже касающиеся тонкостей, и старых запасов знаний школьного курса, вкупе с поверхностным гуглением, маловато. Может, кто-то более продвинут в такой теме и может что-либо подсказать?

Заранее сенькс.

[Okub62]

Вместо азотки можно попробовать воспользоваться раствором селитры в серной кислоте. Как нитрующая смесь, в принципе, используется. Может и тут пойдёт. Погуглить надо, чтобы подробнее.

[gals]

Если есть "техническая" азотка, т.е. желтоватая, загрязнённая окислами азота (других примесей там нет), то:
а) не повлияют ли окислы на процесс серебрения?

   Азотная кислота нужна на этапе получения азотнокислого серебра. Немного - для протирки зеркала перед серебрением. Вообще-то, рекомендуют химически чистую (ссылаюсь на Навашина). Сама крепкая азотная кислота дымит "лисьим хвостом" - так что вряд в технической азотке отсутствуют другие примеси.

[Геннадий 66.2]

История химии говорит о том, что когда неумели связывать напрямую азот воздуха,  азотную кислоту получали из "Чилийской селитры" и серной кслоты в самом обычном перегонном кубе ( почти самогонном аппарате).
Чилийсская селитра - это природный нитрат калия.
Так-что приемлимый вариант получить азотку из сернной кислоты плотностью 1,84 и любого нитрата, за исключением нитрата кальция, так-как сульфат кальция нерастворим в воде ( это гипс по другому), впрочем если взять серную в избытке и проводить реакцию маленькими порциями то можно и из него,
 Очень давно в 80-х я получал таким образом и азотную и соляннную кислоты.
 Бурая двуокись азота ни на что не влияет так-что ее присутсвия в растворе боятся не надо.
 Кстати оптимально работать с нитратом калия, остаток можно будем использовать по назначению, как калийное удобрение, нейтролизовав  остаток кислоты известью.

[juseppe]

Так-что приемлимый вариант получить азотку из сернной кислоты плотностью 1,84 и любого нитрата

Вы будете смеяться, но на Украине и серную крепкую запретили - только электролит (в автомагазинах продаётся. ЕМНИП, ~33%-ная). А выпаривать серную к-ту до 98% (она выпаривается неплохо) - увольте-с! Здоровье не казённое.

Бурая двуокись азота ни на что не влияет так-что ее присутсвия в растворе боятся не надо.

Ага. Значит, остальные пляски с бубнами не нужны. СПС!

[Геннадий 66.2]

Бурая двуокись азота растворення в кислоте  придающая ей желтый цвет, по идее при нагревании должна выпариваться, как-то так.............

[Шум]

История химии говорит о том, что когда неумели связывать напрямую азот воздуха,  азотную кислоту получали из "Чилийской селитры" и серной кслоты в самом обычном перегонном кубе ( почти самогонном аппарате).
Чилийсская селитра - это природный нитрат калия.
Так-что приемлимый вариант получить азотку из сернной кислоты плотностью 1,84 и любого нитрата, за исключением нитрата кальция, так-как сульфат кальция нерастворим в воде ( это гипс по другому), впрочем если взять серную в избытке и проводить реакцию маленькими порциями то можно и из него,
 Очень давно в 80-х я получал таким образом и азотную и соляннную кислоты.
 Бурая двуокись азота ни на что не влияет так-что ее присутсвия в растворе боятся не надо.
 Кстати оптимально работать с нитратом калия, остаток можно будем использовать по назначению, как калийное удобрение, нейтролизовав  остаток кислоты известью.

Мне кажется, что этот подход закончится вымыванием солей серебра из кровельного шифера или вовсе ископаемых сланцев. Лет двадцать назад я самостоятельно пробовал растворить серебряные контактные площадки в азотной кислоте. Растворились, но воняло ужасно, потому как в техническом серебре много меди, при растворении которой в азотной кислоте как раз и получается оксид азота четыре. Потом пробовал плавить получившуюся мяшу, чтобы выжечь оксид меди, от чего тоже вони было много. И все это на кухне (мне было 15 лет). В общем результат получился ничтожным, а мучения и нагоняй от родителей - значительными. Зеркало я тогда так и не покрыл ничем.
Вы нигде не упомянули о необходимости хорошей тяги, и желательно не в форточку и не в домовую вентиляцию.
И ещё вопрос. В смеси нитрата калия и серной кислоты не установится ли равновесие? Ведь серная и азотная - это сильные кислоты. Может быть, наоборот, нужно, чтобы какой-нибудь сульфат (исключенный вами сульфат кальция) выпадал в осадок, оставляя протоны и нитрат-анионы в растворе? Потом этот раствор декантировать и предполагать, что это азотная кислота?

[Геннадий 66.2]

Хочу напомнить условие течения химической реакции:- Получаемое вещество должно быть выведено из реакционной смеси, выпасть в осадок, улетучится, образоваться вещество с более сильной химической связью, наивышей устойчивостью обладают вещества с ионнной сязью, такие например NaCl, однако реакция поваренной соли и серной кислоты плотностью 1,84 и выше  идет, по причине что получаемое вещество газообразное ( хлороводород) который может быть  поглощен водой с получением солянной кислоты.
Аналогичным образом идет реакция нитрата калия с  концентрированной серной кислотой той-же плотности, понижение плотности серной кислоты приводит к снижению выхода азотной кислоты.
 При нагреве смеси в приемном сосуде соберется азотная кислота, так как является летучей в отличии от серной то при нареве она удаляется из зоны хим. реакции и поэтому все получается гуд!!.
   Что касается растворении серебросодержащего лома, в контактном серебре присутствует: никель, кадмий, графит в неподвижних контактах, они часто сделаны методом металлокерамики.
Как показывает практика лучше всего растворение этого сплава иде при разведении кислоты водой на 1/3, при нагреве желательно в достаточно высокой посуде возможно вспенивание.
   Все это надо проводить на свежем воздухе, желательно ночью чтобы не получит проблемм с правоохранительными органами, так-как хвосты достаточно хорошо видны днем.
 Филь тровать необходимо через стекклоткань  через обычнный фильр не выйдет в раствое еще достаточно много кислоты и бумажный или тряпичный может быть "сожжен" кислоту разводить дисцилированной водой чтобы снизить потери от хлоридов содержащихся в водопроводной воде.

[Геннадий 66.2]

Итак у вас оказался достаточно тяжелый раствор может быть непонятного цвета, в нем присутствуют нитраты различних металлов, но нас интересует один.
 В том виде какой он у нас получился непременим, для дальнейшей отчистки мы осаждаем его с помощью обычной  " кухонной соли"!! растворив ее в воде приливаем ее к полученному профильтрованному раствору моментально выпадает тяжелый белый осадок сереющий на свету его мы тщательно отмываем от солей!!.
 Да, забыл упомянуть момент что совершенно небходимо позаботится о отсутсвии свинца в ломе, так- как согласно "таблице растворимостей солей" в хлорид еще  выпадает хлорид свинца.
 Отмытый хлорид воостанавливаем способом предложенным мной, или "библиографом" которы на мой взгляд кажется проще.
      В моем случае воостановителем служит ион водорода в момент образования ( сильнейший воостановитель из многих известных), или альдегидная группа глюкозы  активированнная группой ОН - шелочи, в способе библиографа, при этом альдегидная группа глюкозы  окисляется до кислоты, соответствущая глюкозе кислота с кальцием дает всем известный ГЛЮКОНАТ КАЛЬЦИЯ 
  Фух!!, ну вот пожалуй и все, больше ничего добавить не могу, только не пишите что  натр защитит альдегидную группу глюкозы от окисления !!!, - механизм реакции несколько иной.

[juseppe]

Вы нигде не упомянули о необходимости хорошей тяги, и желательно не в форточку и не в домовую вентиляцию.

А зачем? Тут вроде не дураки собрались, каждый понимает.

Кстати, насчёт вытяжки "не в форточку", бюджетной и компактной. ТУТ некие кулибины собрали комнатный вытяжной поглотитель тонера за полста зелёных. Если в раствор стирального порошка добавить щёлочи - "лисьи хвосты" должны поглощаться "на-раз". (Главное - не забыть отсос воздуха пылесосом вести из второго баллона, а втягивание в первый и второй баллоны - "самотёком"). Наверно, так же надо чуть меньше порошка (но не ноль - пузырьки неплохи в этом деле), а воды - побольше. ну, и для контроля во второй бак можно фенолфталеина добавить - если малиновый оттенок пропадёт, пора реактивы менять. (Вплоть до автоматизации сигнала можно довести - если через раствор пропускать свет синего светодиода: если поглощение упало, яркость прошедшего луча возросла - приборчик врубает сигналку).

[Константин Шевченко]

А возможно ли покрыть посеребреное зеркало окисью кремния в вакууме?

Да, и про получение серебра из контактов-разъемов-и-прочего, а также растворение и любая другая работа с любыми драгметаллами, без соответствующей лицензии, ведет за собой уголовную ответственность.

[juseppe]

Да, и про получение серебра из контактов-разъемов-и-прочего, а также растворение и любая другая работа с любыми драгметаллами, без соответствующей лицензии, ведет за собой уголовную ответственность.

Вроде как только совершение сделок и сопутствующие операции уголовно наказуемы, а контакты-разъёмы - это "лом бытовых изделий":

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) утратил силу
б) в крупном размере;
в) организованной группой, группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.


Статья 192. Нарушение правил сдачи государству драгоценных металлов и драгоценных камней
Уклонение от обязательной сдачи на аффинаж или обязательной продажи государству добытых из недр, полученных из вторичного сырья, а также поднятых и найденных драгоценных металлов или драгоценных камней, если это деяние совершено в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

НЯП, серебро в контактах лежащего у меня дома реле - не подлежит "обязательной сдаче на аффинаж или продаже государству".

[juseppe]

Знать бы, в домашних условиях можно ли сделать серебряно-индиевый слой?

Вряд ли. В очень грубом приближении индий - аналог алюминия, "двиалюминий", пользуясь менделеевской терминологией. То есть, хоть он и не такой активный, как алюминий, - но химически его нанести нереально, ни в домашних условиях, ни в промышленных. Другое дело - напылить в вакууме, но это тоже для домашнего повторения вряд ли реально. (Хотя - есть же фанаты, напыляющие алюминий!) Впрочем, в связи с низкой температурой плавления и большей стойкостью какому-либо Левше, может, и удастся нанести индиевую плёнку с помощью школьного вакуумного насоса и несложной приспособы... Но это уже фантазии.

[Константин Шевченко]

А причем здесь совершение сделок? Сама работа с драгметаллами без соответствующей лицензии наказуема.

Вы можете хранить у себя хоть тонну драгметалла, но только попробуйте взять хоть кусочек из этой тонны, и расплавьте-растворите, вот вам и статья.
Хотя мне кажется если вы, как астролюбитель, будете заниматься этим делом в особо МЕЛКИХ размерах, то даже при условии что об этом прослышат в соотв. инстанциях, маловероятно что вами будут заниматься. 

ЗЫ На моей прошлой работе двух человек посадили за незаконный аффинаж серебра с разъемов.

[Константин Шевченко]

А возможно ли покрыть посеребреное зеркало окисью кремния в вакууме?

Кстати очень хотелось бы услышать ответ на этот вопрос.

[Astel-150]

А возможно ли покрыть посеребреное зеркало окисью кремния в вакууме?

Кстати очень хотелось бы услышать ответ на этот вопрос.

Покрыть можно, только особого эфекта от этого не будет. Получится чисто механическая защита, а от паров сероводорода она не защитит.