Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 76876 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 585
  • Благодарностей: 170
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #760 : 10 Окт 2017 [12:15:36] »
Тоже яд! Отравление гидрохиноном.

Основной представитель:
Гидрохинон (1,4-дигидроксибензол). Смертельная доза внутрь = 2 г.
Клиническая картина отравления:

А у тебя самой-то, Зин,
Приятель был с завода шин.
Так тот вобще хлебал бензин!
Ты вспомни, Зин!
 :D
С 12 лет занялся фотографией. Теперь удивляюсь: как это я не напился проявителя и не помер в судорогах!?
Позже стал готовить проявитель сам, в качестве проявляющего вещества использовал глицин (фиолетовый кристаллический порошок), он отличается от других восстановителей тем, что работает без щелочи.
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 329
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #761 : 10 Окт 2017 [17:11:34] »
Тоже яд! Отравление гидрохиноном.
Да все яд, в больших количествах.  Даже кислород-основа нашей жизни.  ;D

С 12 лет занялся фотографией. Теперь удивляюсь: как это я не напился проявителя и не помер в судорогах!?

Эт точно. Вымереть должны почти все , кто застал не цифровую эпоху в фотографии.  :-\

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 337
  • Благодарностей: 1276
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #762 : 10 Окт 2017 [17:20:47] »
Тоже яд! Отравление гидрохиноном.
Да все яд, в больших количествах.  Даже кислород-основа нашей жизни.  ;D

С 12 лет занялся фотографией. Теперь удивляюсь: как это я не напился проявителя и не помер в судорогах!?

Эт точно. Вымереть должны почти все , кто застал не цифровую эпоху в фотографии.  :-\
А ещё и цветнуху печатали и перчатками не пользовались.  Капли на руки попадали. Вытер полотенцем и за пирожок.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 329
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #763 : 10 Окт 2017 [17:29:10] »
А ещё и цветнуху печатали и перчатками не пользовались.  Капли на руки попадали. Вытер полотенцем и за пирожок. 
Да даже пинцетом не всегда удавалось пользоваться...все больше пальцами в растворы  лазили  :D

астрономолюбитель

  • Гость
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #764 : 10 Окт 2017 [18:07:33] »
А ещё и цветнуху печатали и перчатками не пользовались.  Капли на руки попадали. Вытер полотенцем и за пирожок. 
Да даже пинцетом не всегда удавалось пользоваться...все больше пальцами в растворы  лазили  :D

  ;)

астрономолюбитель

  • Гость
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #765 : 10 Окт 2017 [18:24:21] »
В 90-х годах у меня был "опыт" работы с электролитом. ;D Соскочила клемма зарядного устройства.  :facepalm: Полежал в глазной две недели и всё ОК.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #766 : 13 Окт 2017 [11:09:23] »
Позже стал готовить проявитель сам, в качестве проявляющего вещества использовал глицин (фиолетовый кристаллический порошок),

Вообще-то "Глицин" это аминоуксусная кислота одна из аминокислот "родственник" тех из которых состоит молекула белка,- порошок белого или кремового цвета, - более того применяется в медицине как успокаивающее нервную систему.
    Малюсенькие таблеточки сладкого вкуса, название глицин, глицерин происходит от латинского "гликос" - сладкий.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #767 : 13 Окт 2017 [11:12:48] »
Из инета.Глицин: аминокислота

Глицин — это простейшая алифатическая (т.е. не образующая ароматических связей) аминокислота, участвующая в биосинтезе белков. Также глицин называют аминоуксусной кислотой, под таким названием она значится в составе медицинского препарата «Глицин». Эта аминокислота входит в состав вещества, используемого при проявке фотографий. «Глицин» в переводе с греческого означает «сладкий», аминокислота на вкус сладковатая, поэтому производят в пищевой промышленности в качестве вкусовой добавки E640.

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 729
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #768 : 13 Окт 2017 [11:58:04] »
Из инета.Глицин: аминокислота
Не путайте медицинский глицин и глицин-фото, это принципиальные разные вещества.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 585
  • Благодарностей: 170
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #769 : 14 Окт 2017 [09:14:08] »
Не путайте медицинский глицин и глицин-фото, это принципиальные разные вещества.
Точно!
Там был кристаллический порошок фиолетового цвета. На вкус не пробовал, как-то проявителем питаться в голову даже не пришло. :)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн mikeef

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeef
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #770 : 14 Окт 2017 [23:45:00] »
Тут уже кто-то писал, что основная проблема работы с азотнокислым серебром - это черные пятна на руках после контакта с реактивом. Эти черные пятна - суть металлическое серебро, восстановление которого прошло при контакте с кожей. Это все к тому, что восстанавливать серебро можно очень многими органическими соединениями (в списке миллионы позиций). При должном терпении и небольшой удачи каждый из нас может выбрать какую-нибудь свою органическую молекулу и стать адептом серебрения зеркал именно этим химикатом. И писать бесконечные посты на тему его несомненных достоинств и полезности. :)
Наиболее отработанная и доступная технология - это та, что с сахаром. Особый секрет - выдержать раствор сахара с азотной кислотой подольше - это было описано у Навашина. Многие игнорируют этот добрый совет.
Азотнокислое серебро продается по безналичному расчету любому желающему юр. лицу. Проблем не вижу, договорится с юр.лицом... и прочее.
Опасности серебрения, в том числе описанные здесь на форуме сильно преувеличены форточно-диванными астрономами-серебрильщиками. Не стоит хранить (хранить!) аммиачные растворы солей серебра - только и всего.
Успехов в серебрении! :)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 329
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #771 : 15 Окт 2017 [00:27:31] »
Особый секрет - выдержать раствор сахара с азотной кислотой подольше - это было описано у Навашина. Многие игнорируют этот добрый совет.
Совершенно справедливое замечание. Я подобный раствор хранил не менее полугода. Серебрение прошло без всяких осложнений.

астрономолюбитель

  • Гость
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #772 : 15 Окт 2017 [07:39:42] »
Опасности серебрения, в том числе описанные здесь на форуме сильно преувеличены форточно-диванными астрономами-серебрильщиками.
Не изучив технологию сразу кидаться на серебрение? "Серебрение
Серебряная пленка очень капризна. Она прочно и ровно ляжет на стекло только в том случае, если поверхность его безукоризненно отполирована и очищена. Поэтому стекло «освежают», моют в теплой воде, полируют крокусом, промы­вают слабым раствором щелочи, а затем дистиллированной во­дой.
Никаких мелких царапин, матовости, следов жира и других загрязнений на поверхности стекла быть не должно.

Серебрение стекла — процесс, требующий большой чистоты и точности в приготовлении реактивов. Все применяемые веще­ства и посуда должны быть химически чистыми.

Существует много рецептов серебрильных растворов. При­водим более распространенные и простые.
Готовят два раствора. Первый раствор. 100 г азотнокислого серебра растворяют в 18 литрах дистиллированной воды, добав­ляют 200 куб. см 25-процентного аммиака и заранее приготов­ленный раствор 100 г едкого натра в 500 куб. см воды. К смеси приливают воду с расчетом, чтобы общий объем был равен 20 литрам.

Второй раствор. Отдельно готовят раствор-восстановитель. 100 граммов рафинированного сахара растворяют в одном лит­ре воды, приливают 10 куб. см десятипроцентной серной или азотной кислоты и кипятят смесь 20 — 30 минут. Сахар при этом расщепляется на фруктозу и глюкозу. Оба раствора фильтруют. Перед самым серебрением к одному литру первого раствора добавляют 11 куб. см раствора восстановителя, хорошо переме­шивая жидкость.

зеркало

Температура раствора и окружающего воздуха не должна превышать 25 градусов. Готовить растворы необходимо в ЗАЩИТНЫХ ОЧКАХ, так как возможно образование ВЗРЫВЧАТЫХ сое­динений серебра.

Стекло, подготовленное к серебрению, промывается слабым раствором двухлористого олова, затем водой и протирается мягкой губкой. Надевают чистые резиновые перчатки и уклады­вают стекло строго горизонтально.

Потом наливается на стекло только что приготовленная серебрильая жидкость.
Следующие 10 минут «работает» серебрильный раствор: глю­коза взаимодействуя с солью серебра, выделяет из раствора частицы металлического серебра, и они, осаждаясь на поверх­ности стекла, образуют тонкую пленку.

Затем удаляется жидкость и наливается на стекло свежая порция раствора. Еще 10 минут — и процесс закончен. Зеркало тщательно отмывается от остатков серебрильной жидкости и просушивается в помещении с хорошей вентиляцией.
Второй способ. При серебрении нужно употреблять дистил­лированную воду. Приготовляется несколько растворов: а) 1 ч. азотнокислого серебра и 10 ч. воды; б) 1 ч. едкого калия и 10 ч. воды; в) ‘/2 ч. глюкозы и 10 ч. воды. Прибавить аммиака к ра­створу «а» для очистки от мутности. Когда исчезнет мутность, прибавить раствор «б», опять осветлить аммиаком. Затем приба­вить раствор «в» и смесью покрыть чистую поверхность стекла".
И о приготовление азотной кислоты дома. http://www.youtube.com/watch?v=UGkBhD_Qgac Потяните дома?


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 771
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #773 : 15 Окт 2017 [07:58:20] »
Цитата
И о приготовление азотной кислоты дома
Юный химик из ролика Youtube - достойный последователь и преемник
инженера Сайреса Смита из романа  Жюля Верна "Таинственный Остров"

  Зачем же, однако,  нужно  было  ему  это  вещество?  Очень
просто: для того, чтобы получить азотную кислоту. Это оказалось
нетрудно.  Азотную кислоту удалось добыть перегонкой из селитры,
обработанной серной кислотой.                                 
     Но как же, в конце концов, думал инженер применить азотную
кислоту? Его товарищи еще не знали этого, так как  Сайрес  Смит
не   открыл   им  до  конца  своих  планов  Между  тем  инженер
приближался к своей цели. Еще одна, последняя  операция,  и  он
будет  иметь  продукт,  который  потребовал  столько работы для
своего изготовления.                                           
     Выпарив глицерин в водяной ванне,  Сайрес  Смит  подлил  к
нему  азотной кислоты и получил, не применяя охлаждающей смеси,
несколько пинт желтой маслянистой жидкости                     
     Все это Сайрес Смит проделал один, в  сторонке,  вдали  от
Труб,  так  как  не  была исключена опасность взрыва. Он принес
товарищам сосуд с жидкостью и кратко сказал:                   
     - Вот вам нитроглицерин.   
« Последнее редактирование: 15 Окт 2017 [09:23:22] от библиограф »

астрономолюбитель

  • Гость
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #774 : 15 Окт 2017 [08:02:56] »
И ещё о тб. Стоимость защитного противогаза для серебрения около 2000 рублей. https:///ссылка запрещена правилами форума//w/wholesale-chemical-gas-mask.html А не легче ли купить готовое зеркало? :)

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Newtonian-Telescope-Accessories-D114F900-Reflection-of-The-Objective-Lens-Group-With-Secondary-Mirror-114900/32739119776.html?spm=a2g0v.search0104.3.16.1x40cW&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10344_10345_10342_10343_10340_10341_10307_10301_10060_10155_10154_10056_10055_10054_5370015_10537_10059_10536_10534_10533_10532_100031_10099_10338_10103_10102_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_5590015_10111_10112_10113_10114_5610015_10312_10313_10314_10317_10318_10078_10079_10211_10128_10073_10129_10125-10050_10317,searchweb201603_24,ppcSwitch_0&btsid=c9d95311-9bcc-417d-981e-3c4979c4c548&algo_expid=8d20cbdc-815e-45e8-910b-13fb0f134979-2&algo_pvid=8d20cbdc-815e-45e8-910b-13fb0f134979 И замечу,это зеркало,которое сделано в заводских условиях  и в специализированных лабораториях.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2017 [08:10:06] от астрономолюбитель »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 771
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #775 : 15 Окт 2017 [08:19:51] »
 
Цитата
А не легче ли купить готовое зеркало?
Вы писали в ответе 757:
Цитата
Мне понравилось(буду пробовать)- достану нитрат серебра и вперёд!
Hадолго же хватило вашего желания пробовать! :P
« Последнее редактирование: 15 Окт 2017 [08:45:25] от библиограф »

астрономолюбитель

  • Гость
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #776 : 15 Окт 2017 [08:52:38] »
Hадолго же хватило вашего желания пробовать!
"Штирлиц!Не хватайте меня за язык…!"
« Последнее редактирование: 15 Окт 2017 [09:03:53] от астрономолюбитель »

Оффлайн mikeef

  • ***
  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeef
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #777 : 15 Окт 2017 [11:33:47] »
Противогаз, для серебрения по технологии приведенной у Навашина, не нужен! Хотя давно так не смеялся :) Просто представил, как бы я серебрил зеркало в противогазе, вид со стороны...
Аккуратность нужна - это да. Чистая посуда, реактивы должной квалификации...
Нужно, кстати, понимать одну вещь - если просто соблюдать условия, приведенные в методике (Навашин) вы просто обречены на успех. Обречены! Я как-то корректировал действия одного физика, который утверждал, что рецепт не работает - для хорошего покрытия нужна магия, правильная фаза луны и чистая карма. После того, как я указал на пару его ошибок - он, к своему собственному удивлению, с первого раза нанес на 200 мм зеркало идеальный слой серебра, который потом работал года три. Я только стоял рядом и говорил, ни к чему даже не притрагивался.

астрономолюбитель

  • Гость
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #778 : 15 Окт 2017 [11:46:37] »
Противогаз, для серебрения по технологии приведенной у Навашина, не нужен! Хотя давно так не смеялся :) Просто представил, как бы я серебрил зеркало в противогазе, вид со стороны...
Аккуратность нужна - это да. Чистая посуда, реактивы должной квалификации...
Нужно, кстати, понимать одну вещь - если просто соблюдать условия, приведенные в методике (Навашин) вы просто обречены на успех. Обречены! Я как-то корректировал действия одного физика, который утверждал, что рецепт не работает - для хорошего покрытия нужна магия, правильная фаза луны и чистая карма. После того, как я указал на пару его ошибок - он, к своему собственному удивлению, с первого раза нанес на 200 мм зеркало идеальный слой серебра, который потом работал года три. Я только стоял рядом и говорил, ни к чему даже не притрагивался.
Спасибо. Новичок я в деле серебрения и занимался рефракторами.Остался страх от ожога электролитом в 90-х годах. :facepalm:

астрономолюбитель

  • Гость
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #779 : 15 Окт 2017 [18:55:02] »