Серебрение главного зеркала

[Геннадий 66]

Цитата: астрономолюбитель от Сегодня в 20:58:23
А у нас электрик упал с мостового крана и разбился. Может краны не надо ремонтировать? Не путайте одно с другим! Соответствующий опыт и знания,без которых не браться за процесс серебрения!
Иногда опыт и знания может заменить хорошая инструкция. Такая, например, как в книге у Навашина. Если ей следовать, вникая в каждое слово, то никаких чп. с вами не произойдет. 

Полностью согласен!!, книга  М.С.Навашина - шедевр!!! там нет ничего лишнего каждая строка несет полезную информацию

[Yuri P.]

Серебрение довольно простой процесс если использовать готовый набор химикатов и инструментов: http://angelgilding.com/
Процесс занимает несколько секунд, когда две жидкости соединяются на поверхности зеркала, видео процесса показано на сайте.

Мне же надо было проверить систему (300мм F1.44) до покрытия элементов, покрытие требовалось только на вторичное зеркало
На фото показаны: набор + пробное серебрение, готовое вторичное зеркало на линзе диаметром 280мм, сам телескоп.
Главное в подготовке - чистота химикатов и поверхности.

[Геннадий 66]

Вот я выкладывал на техническом форуме: может и повторяюсь.............

http://www.antiqued-mirrors.com/                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                                                 Ну, - начну по порядку: описание видео,-
Стекло моется губкой с применением ПАВ
Промывается дистиллированной водой
Полируется полиритом,- Диоксид Церия
Дальше поверхность стела активируется составом:- 5 грамм на литр хлорида олова и 40 мл соляной кислоты плотностью 1,19
Выдерживается минуту-полторы, промывается дистиллированной водой, излишняя вода удаляется до состояния тонкой пленки воды.
Готовятся заблаговременно два раствора 1. - раствор азотнокислого серебра  20 гр. в  литре дистиллированной воды.
2. - пирогаллол 35 грамм лимонная кислота 25 грамм.
Непосредственно перед серебрением растворы смешиваются и этой смесью поливается стекло.

Совершенно не обязательно готовить растворы в "литровом измерении" можно и меньших и в больших количествах главное выдержать пропорцию.
Дальше вы все видели.

Удачи,-сам таким образом не покрывал стекло, нашел рецепт на просторах инета из надежных источников, таким составом можно покрывать пластмассы, но для пластмасс может отличаться способ активации поверхности.

Этот способ применим для серебрения "пульверизацией" предварительно активированной поверхности,
надо понимать что пистолеты для растворов должны быть выполнены из химически стойких материалов ( ну никак не из алюминиевого сплава).

Я уже писал об этом способе покрытия стекла серебром!!!!!!, на этом видео способ модернизирован с применением смешивания азотнокислого серебра с восстанавливающим,- распылением.
Так-же с предварительной активацией поверхности, активирующим раствором хлорида олова с соляной кислотой

Способ совершенно идентичен!!! первому.
Блин!!!!!!!!!!!, - не хватает времени показать самому как это делают "пиндосы" делая из этого ноу-хау,.................... или как я привык выражаться "гав-ноу"

[Геннадий 66]

Yuri P.   К вам пожалуйста вопрос,- Что с качеством поверхности зеркала не искажается ли
 точная форма зеркала при нанесении покрытия таким способом, не страдает-ли оптическая точность поверхности?.

[Yuri P.]

Что с качеством поверхности зеркала не искажается ли
 точная форма зеркала при нанесении покрытия таким способом, не страдает-ли оптическая точность поверхности?.

- нет не "страдает"¹, процесс широко использовался для покрытия астрономических зеркал с 3-й половины 19-го века., одим из первых его использовам Леон Фуко.
Впрочем он и сейчас используется любителями: https://www.cloudynights.com/topic/569794-silvering-primary-mirrors/page-3?hl= silvering mirror

Набора реактивов хватит на несколько метровых зеркал, 70-ти дюймовое зеркало² по-моему также покрывали серебром.

¹толщина покрытия в 5-10 раз меньше длины волны визуального диапазона, сравнима с толщиной алюминированного слоя.
² Самодельный, 70-ти дюймовый Доб.

[астрономолюбитель]

Серебрение довольно простой процесс если использовать готовый набор химикатов и инструментов: http://angelgilding.com/
Процесс занимает несколько секунд, когда две жидкости соединяются на поверхности зеркала, видео процесса показано на сайте.

Мне же надо было проверить систему (300мм F1.44) до покрытия элементов, покрытие требовалось только на вторичное зеркало
На фото показаны: набор + пробное серебрение, готовое вторичное зеркало на линзе диаметром 280мм, сам телескоп.
Главное в подготовке - чистота химикатов и поверхности.

Цена удовольствия 212$ http://angelgilding.com/sheet-glass-mirror-kit.html

[nolv]

Серебрение довольно простой процесс если использовать готовый набор химикатов и инструментов

А у Вас не осталось инструкции производителя набора по последовательности действий при серебрении?
Очень интересно почитать детали.

[Аурипигмент]

Цена удовольствия 212$

Русский ценник выглядет как-то оптимистичнее:
- щелочь - 280 руб/кг
- азотнокислое серебро: 50 гр/100 руб. (если это не развод, на других сайтах-- значительно дороже)
- сахар рафинад - см. в супермаркете
- кисл. азотн. конц. - 1 кг/150 руб.
- спирт ректификат - (на этом сайте нет, интересно, а самопальный самогон пойдет?)
- дист. вода (в автомагазине, если подойдет по чистоте. если есть дистиллятор-- не вопрос)
- свинец уксуснокислый (для хранения серебряного зеркала) - 1 кг/720 руб (нужен в маленьких количествах для пропитки бумаги, которая закрывает серебро при хранении)

Неудобно то, что фасовка дорогостоящих препаратов с небольшим расходом большая. Если покупать целую упаковку (минимально отпускаемое кол-во) то получается дорого и не рационально. Лучше искать лазейки, кто отсыпет (нальет) нужное кол-во граммов.
Еще опасно покупать препараты, где от руки нашкрябано,  или на принтере написано название и все. Как потом подавать претензии из-за 10 гр. препарата за 150 руб. не очень понятно. В сети предложений много, но желательно пользоваться проверенными надежными поставщиками, пусть даже маленькие компании, но с гарантией качества.

[serega2007]

     Напомню , что вме компоненты , как минимум , ЧДА .
     Ни о каких супермаркетах и речи быть не может .
     Кстати , курс серебра 30 руб за грамм .

[Аурипигмент]

Напомню , что вме компоненты , как минимум , ЧДА .
     Ни о каких супермаркетах и речи быть не может .

А сахар рафинад ЧДА бывает?

  Кстати , курс серебра 30 руб за грамм .

Значит какой-то развод на сайте где я нашел. Иногда специально вводят в заблуждение.
Тогда имеет некоторый смысл самостоятельное изготовление азотнокислого серебра.

Эй, старики и молодые,
За то, что я творю добро -
Гоните ваши золотые
И не забудьте серебро.

Во нашел какой-то развод:
http://silversale.ru/?yclid=5941466865161737083
3 руб/гр -- 
Несите ваши денюжки скорее к нам сюда.

[библиограф]

 

Готовятся заблаговременно два раствора 1. - раствор азотнокислого серебра  20 гр. в  литре дистиллированной воды.
2. - пирогаллол 35 грамм лимонная кислота 25 грамм.

Это рецепт из позапрошлого века; я тут захотел его воспроизвести и наткнулся на
неожиданную засаду - есть пирогаллол, а есть пирогаллол А - совершенно
разные вещества, но их используют для одной цели - поглотитель кислорода при анализе газов. Пирогаллол - сильный яд, и к тому же, канцероген, пирогаллол А менее
вреден. Везде продают Пирогаллол А. Нужный пирогалол можно приготовить из
галловой кислоты. В Питере, на толкучем рынке в Автово, в ларьке под названием
Зеленый Химик в витрине стоит банка галловой кислоты; однако, цена невозможная
2000 руб за 200 граммов . Что такое? Оказывается, адепты используют её для синтеза
зловещего мескалина. Кстати галловой кислоты в списке прекурсоров нет,
её продажа не контролируется
Остаётся тогда сделать её из танина, танин же добыть из чая - слишком много хлопот, лучше пользоваться инвертным сахаром!

А у Вас не осталось инструкции производителя набора по последовательности действий при серебрении?
Очень интересно почитать детали.

Пошаговая инструкция в этой теме на стр.1
Ссылки на книжки, где подробно разбираются ошибки - стр 24, сообщение 463
Серебрение главного зеркала

[Yuri P.]

А у Вас не осталось инструкции производителя набора по последовательности действий при серебрении?
Очень интересно почитать детали.

- все инструкции на том же сайте:    http://angelgilding.com/written-instructions/
файл называется - Using a Pump Spray Silver Kit

[астрономолюбитель]

Готовятся заблаговременно два раствора 1. - раствор азотнокислого серебра  20 гр. в  литре дистиллированной воды.
2. - пирогаллол 35 грамм лимонная кислота 25 грамм.

Это рецепт из позапрошлого века; я тут захотел его воспроизвести и наткнулся на
неожиданную засаду - есть пирогаллол, а есть пирогаллол А - совершенно
разные вещества, но их используют для одной цели - поглотитель кислорода при анализе газов. Пирогаллол - сильный яд, и к тому же, канцероген, пирогаллол А менее
вреден. Везде продают Пирогаллол А. Нужный пирогалол можно приготовить из
галловой кислоты. В Питере, на толкучем рынке в Автово, в ларьке под названием
Зеленый Химик в витрине стоит банка галловой кислоты; однако, цена невозможная
2000 руб за 200 граммов . Что такое? Оказывается, адепты используют её для синтеза
зловещего мескалина. Кстати галловой кислоты в списке прекурсоров нет,
её продажа не контролируется
Остаётся тогда сделать её из танина, танин же добыть из чая - слишком много хлопот, лучше пользоваться инвертным сахаром!

А у Вас не осталось инструкции производителя набора по последовательности действий при серебрении?
Очень интересно почитать детали.

Пошаговая инструкция в этой теме на стр.2
Ссылки на книжки, где подробно разбираются ошибки - стр 24, сообщение 463
Серебрение главного зеркала

Соблюдайте ТБ и не суйтесь( начинающие) в процесс серебрения! Желательно проводить первый опыт серебрения вместе с опытным человеком.

[библиограф]

Using a Pump Spray Silver Kit

Да, очень интересно:
Work in an open space or use one of our respirators designed to block ammonia and formaldehyde fumes.
По-видимому, это самый обычный процесс серебрения распылением, подробности
можно посмотреть в Google - серебрение из двухсоплового пистолета

[nolv]

- все инструкции на том же сайте:    http://angelgilding.com/written-instructions/
файл называется - Using a Pump Spray Silver Kit

Спасибо!

Дальше поверхность стела активируется составом:- 5 грамм на литр хлорида олова и 40 мл соляной кислоты плотностью 1,19

Скажите, а где Вы нашли точный состав для смешения растворов?
В этой строчке информация о сенсибилизирующем растворе не полная.

[библиограф]

Полная здесь:
http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=chem&author=melashenko-nf&book=1987
Стр. 42

[Piter_Korn]

Полная здесь:

Спасибо за интересную ссылку !

[астрономолюбитель]

Вот здесь легкодоступный( нитрат серебра) способ серебрения.https://ru.wikihow.com/сделать-зеркало-серебрением-стекла  и достать нитрат серебра можно.Простой способ.Мне понравилось(буду пробовать)- достану нитрат серебра и вперёд! https://rostov-obl.tiu.ru/p19231550-serebro-nitrat-gost;all.html
Хотя.Нет."Метод не годится для получения зеркал с серебряной передней поверхностью".
И это меня огорчило.Серебрение по методу  Толленса

[Геннадий 66]

Читайте сами    https://www.studsell.com/view/87360/210000   

Серебрение восковых композиций. В некоторых случаях возникает необходимость нанести тонкий слой серебра на изделия из воска или восковых композиций. Для повышения смачиваемости поверхность воска предварительно промывается этиловым спиртом (12 мин) затем активируют в течение 5 мин раствором следующего состава: олово хлористое 5 г, соляная кислота (плотность 1.19) 40 мл, дистиллированная вода 1 л. Затем форму промывают дистиллированной водой и подвергают серебрению. Для этого используют два раствора:

Раствор 1: нитрат серебра 20 г, дистиллированная вода 1 л.

Раствор 2: пирогаллол 35 г. лимонная кислота 25 г, дистиллированная вода 1 л.

Пластмассовые детали можно серебрить методом пульверизации, предварительно активируя их поверхность раствором хлористого олова Составы растворов для серебрения методом пульверизации аналогичны предложенным ранее растворам для серебрения воска и восковых композиций. Процесс серебрения осуществляется на холоду, но покрытия более высокого качества получаются при температуре 8-12 С. Толщина слоя серебра составляет 0,10-2 мкм. При необходимости получения более толстых слоев серебра операции серебрения повторяют.

 От себя могу добавить:- Поскольку пирогаллол ядовитый  и "не тот" надо пробовать вместо него  гидрохинон очевидно он применим в этом способе  его восстанавливающая способность  очевидно не сильно уступает пирогаллолу.
 

[астрономолюбитель]

вместо него  гидрохинон

Тоже яд! Отравление гидрохиноном.

Основной представитель:
Гидрохинон (1,4-дигидроксибензол). Смертельная доза внутрь = 2 г.
Клиническая картина отравления:
В случае приема яда внутрь возникают тошнота, рвота, боли в области рта, в глотке, животе, понос, профузный пот, сильная одышка, жажда, цианоз. Пострадавший вначале возбужден, однако вскоре наступает угнетение, артериальное давление понижается, развивается кома, могут быть судороги, отек легких. Если пострадавший не погибает в первые часы после приема яда, могут почвится желтуха, олигурия, анурия. В моче обнаруживают эритроциты, белок, цилиндры. Проба мочи с хлорным железом дает реакцию на фенолы.
При патологоанатомическом исследовании выявляют некроз слизистых оболочек желудка, кишечника, дегенеративные изменения в печени и почках, отек мозга. Иногда встречается некроз стенки мочевого пузыря.