Серебрение главного зеркала

[SIB]

А кто-нибудь вообще изучал вопрос, насколько искажается форма зеркала при химической металлизации (серебрении)? Мне кажется, что толщина слоя в этом случае имеет ооочень большой разброс.

[Геннадий 66]

По поводу химической металлизации: - Точность поверхности остается лучше  чем при алюминировании.
При алюминировании вступает в силу закон распределения   Кундсена ( может исказил фамилию), толщина пленки алюминия зависит о косинуса угла напыления.

[SIB]

По поводу химической металлизации: - Точность поверхности остается лучше  чем при алюминировании.
При алюминировании вступает в силу закон распределения   Кундсена ( может исказил фамилию), толщина пленки алюминия зависит о косинуса угла напыления.

Даже если алюминий напыляется из центра кривизны зеркала?! Договаривался как-то на одном заводе о напылении, так фокусное расстояние было одним из требуемых от меня параметров для настройки камеры. Правда, не срослось в тот раз, запорол заготовку...

[Геннадий 66]

Точность будет только в одном случае,- если источник паров алюминия находиться в центре кривизны зеркала, Т.Е. высота колпака около метр-два , представили? и еще его поднять!!!?.
Горизонтально напылять- "другая засада" - гравитация................ 
Выход один протяженные испарители+ вращение или магнетрон.

[SIB]

В том случае я договаривался на НПЗ, они как раз из центра кривизны, похоже, и напыляют(-ли).

[Astel-150]

В том случае я договаривался на НПЗ, они как раз из центра кривизны, похоже, и напыляют(-ли).

То есть, для плоских зеркал у них есть бесконечно длинные вакуумные камеры?

[ysdanko]

Горизонтально напылять- "другая засада" - гравитация................ 

Ну это вы погорячились...Какая гравитация на молекулярном пучке??? При тех скоростях и расстояниях на которые молекулы летят?
Если подколпачное пространство меньше длинны свободного пробега, то молекула от испарителя летит по прямой (в определенном приближении)

[ekvi]

Точность будет только в одном случае,- если источник паров алюминия находиться в центре кривизны зеркала, Т.Е. высота колпака около метр-два , представили? и еще его поднять!!!?.

Разнотолщинность отражающего покрытия для точной оптики, действительно, проблема. Но наши вакуумщики её с честью решили. Я специально подготавливал сфер. зеркало Ф200 мм с R = 4000 мм - чтобы теневым методом проверить, исказят ли они форму, напыляя Al-покрытие под обычным колпаком. Не исказили. После этого я доверил им покрыть плоское эталонное зеркало Ф 420 мм.
Как они решили проблему - не знаю. Моя оценка: неравномерность покрытия - в пределах ~3 нм.

[Геннадий 66]

Наверное тогда уже атомы? а не молекулы посудите самы молекула алюминия? - "не звучит"................
Не погорячился, предположил влияние,- не принимая в расчет длину свободного пробега, действительно влияние будет минимально.

[SIB]

В том случае я договаривался на НПЗ, они как раз из центра кривизны, похоже, и напыляют(-ли).

То есть, для плоских зеркал у них есть бесконечно длинные вакуумные камеры?

И к чему этот сарказм? По заданным вопросам есть что дельного сказать? Ладно бы известный персонаж из РКК отметился. Так нет, вроде реальный человек в теме...

[ysdanko]

Наверное тогда уже атомы? а не молекулы посудите самы молекула алюминия? - "не звучит"................
Не погорячился, предположил влияние,- не принимая в расчет длину свободного пробега, действительно влияние будет минимально.

Согласен. Молекулы, это уже химическое соединение...Минимум два атома 

[serega2007]

    И не атомы . Кажется металлы могут существовать лишь , как ионы .

[ysdanko]

    И не6 атомы . Кажется металлы могут существовать лишь , как ионы .

В общем, все это очень маленькая хрень, для которой гравитация, как слону дробинка 

[Nik-Kul]

Думаю что после снятия старого покрытия стоит зеркало чуть потереть чистым смоляным полировальником без полирита .... Не будет-ли оно лучше блестеть ? В смысле форма при этом ещё не испортится , но всякие окислы стекла , побежалости удалятся ..

А смысл? Смола - всего лишь крепежная основа для зерен полирита.  Единственное, к чему могут привести подобные упражнения, это царапины на зеркале, от случайного "мусора", застрявшего в смоле.

Процесс полировки скорее химический , чем механический , ибо вода растворяет и стекло . Думаю что блестеть лучше будет если потереть смолой . Во всяком случае надо пробовать )) со старым помутневшим стеклом .

[ysdanko]

Процесс полировки скорее химический , чем механический , ибо вода растворяет и стекло . Думаю что блестеть лучше будет если потереть смолой . Во всяком случае надо пробовать )) со старым помутневшим стеклом .

Процесс полировки все же скорее механический, чем химический. Поэтому полируют не только на смоле, но еще и на ткани.
 Впрочем дело хозяйское. Однако вероятность того что поверхность будет "блестеть" от царапин, намного больше того, что она будет блестеть по какой то другой причине.

[Nik-Kul]

Однако вероятность того что поверхность будет "блестеть" от царапин, намного больше того, что она будет блестеть по какой то другой причине.

Почему так ? Мне приходилось тереть на смоле , без полирита на бумажной звезде минут 8 , как по книжке Сикорука  .
 По процессу полировки , недавно тут былоhttps://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8159.msg3655773.html#msg3655773

[ysdanko]

Однако вероятность того что поверхность будет "блестеть" от царапин, намного больше того, что она будет блестеть по какой то другой причине.

Почему так ? Мне приходилось тереть на смоле , без полирита на бумажной звезде минут 8 , как по книжке Сикорука  .

Вам повезло 

По процессу полировки , недавно тут былоhttps://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8159.msg3655773.html#msg3655773

Ну вода даже камень точит. Только вот что бы увидеть результаты процесса иногда требуются века 

[Nik-Kul]

  Хм.., повезло , века .... Мне другой сказал что алюминирование плохое вышло потому что стекло было такое - блестело плохо . Я с ним тогда согласился , ибо натёр зеркало 17 лет назад . Видимо стиральный порошок , ватка со спиртом не помогли .

[roman100]

Наконец то удалось достать все реактивы попробовал на кусочке стекла  и с третьей попытки по инструкции Олега Яворский  удалось получить приемлемый результат . 
но при Приготовление серебрящего раствора некоторые моменты у меня не совпадают
Может кто из знающих подскажет что не так ?

Отмеряем 0,4 азотнокислого
серебра. Добавляем с помощью пипетки 10%-нашатырный спирт. Сразу раствор темнеет и
видно как на дне оседают черные зерна окиси серебра. Постоянно помешивая , медленно ,
с перерывами продолжаем добавлять  нашатырный спирт пока раствор не начнет просвет-
ляться  и черный осадок начнет расворяться . При этом цвет должен быть слегка коричневый,

У меня не темнеет а становиться мутным от былых хлопьев  которые оседают  и потом растворяются и раствор практически после растворения бесцветный

Затем, отмеряем 0,4 объема 5%-раствора едкого натра и добавляем в готовящуюся смесь.
Снова наблюдается обильное выпадение коричневого осадка. И так же , добавляя нашатыр-
ный спирт растворяем осадок , но не полностью, оставляя небольшую муть

У меня осадок вновь практически бесцветные  который при перемешивании и добавлении нашатыря растворяеться

Если смешать серебрящий и восстанавливающий растворы, то начнется выделение метал-
лического серебра и сильного аммиачного запаха.

после смешивания раствор становиться коричневым постепенно увеличивая цвет и потом становиться почти чёрным
серебрил при 18 градусах 8 минут стекло покрылось с двух сторон та что с верху сторона  чуть похуже а та что была вниз та лучше блестит

[библиограф]

Белые хлопья - похоже, это выпадает хлористое серебро! Это значит, реактивы загрязнены хлоридом. Чтобы это проверить, возьмите нашатырный спирт, нейтрализуйте его азотной кислотой и добавьте немного раствора нитрата серебра. Если выпадет белый хлопьевидный осадок, сереющий на солнечном свету - хлорид серебра, значит, в растворе аммиака примесь
хлорида и применять его нельзя.