Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 75450 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 663
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #540 : 02 Мая 2016 [05:12:57] »
 
Цитата
Для равномерного покрытия я первоначально заливаю заготовку небольшим количеством азотной кислоты или раствором бихромата натрия в серной кислоте или смесью пероксида водорода 30% и серной кислоты и оставляю, прикрытой сверху чем-нибудь на сутки-двое.
Ничего хорошего для стекла, после двухсуточной выдержки в кислоте, ожидать не приходится!
Хотя зеркала и делают из гидролитически стойких стекол, травление поверхности всё-таки
происходит.
Подобным образом раньше делали химическое просветление оптики,так что можно
оценить глубину растравленного слоя в десятки нанометров, это сравнимо с ошибками
изготовления зеркала.
http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=laborotor-tech&author=dubrovo-sk&book=1965&page=14

Онлайн mikeef

  • ***
  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeef
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #541 : 02 Мая 2016 [12:01:10] »
Да, вы правы, но в отношении зеркал из пирекса - все нормально, возможно, стекла типа оконных-иллюминаторных (а также заготовки, сделанные из линз) и подрастворятся, я не пробовал такие варианты. Учтите также, что стекло менее устойчиво к воздействию щелочей, нежели кислот, при этом никто не возражает против смывки алюминиевого слоя щелочью, которое по времени длится также день-два.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #542 : 02 Мая 2016 [20:08:23] »
Алюминиевый слой , щёлочью снимается за несколько минут даже с защитой SiО2 . Но вот с кварцевой защитой снимается долго , от суток и выше .
« Последнее редактирование: 03 Мая 2016 [18:16:37] от nikbor1 »
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Онлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 610
  • Благодарностей: 125
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #543 : 03 Мая 2016 [07:02:12] »
Алюминиевый слой , щёлочью снимается за несколько минут даже с защитой Сi О 2 . Но вот с кварцевой защитой снимается долго , от суток и выше .
А Ci O 2 это что такое? Что то мне подсказывает, что Вы хотели написать SiO2, но это и есть кварц...

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #544 : 03 Мая 2016 [18:10:24] »
А я как написал , то что хотел написать по русски а как то получилось случайно сделал два пробела и вместо S поставил С  то угадать конечно  сложно , но вы ведь догадались .  Что с кварцевой защитой плохо снимается покрытие я так и написал .
« Последнее редактирование: 03 Мая 2016 [18:20:49] от nikbor1 »
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 522
  • Благодарностей: 160
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #545 : 04 Мая 2016 [00:03:57] »
Что с кварцевой защитой плохо снимается покрытие я так и написал .

Если с кварцевой защитой снимается плохо, то почему с защитой из кварца снимается хорошо (за несколько минут)?

Алюминиевый слой , щёлочью снимается за несколько минут даже с защитой SiО2 . Но вот с кварцевой защитой снимается долго , от суток и выше .
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #546 : 04 Мая 2016 [21:18:57] »
На сколько я знаю кварц и окись кремния это разные вещи и SiO2 это не кварц . С кварцевой защитой можно мыть зеркала и протирать их тряпочкой что конечно осторожно а с Защитой из SiO2 только мыть и ни каких протирок .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 311
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #547 : 04 Мая 2016 [21:25:46] »
    Есть двуокись кремния ( кварц ) , и есть моноокись . Вторая примерно вдвое менее стойка . Но тоже весьма надежна .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 286
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #548 : 04 Мая 2016 [21:41:17] »
На сколько я знаю кварц и окись кремния это разные вещи и SiO2 это не кварц .
SiO2, это кварц и есть. Бывает еще моноокись кремни. Она менее устойчива, однако со временем в присутствии кислорода переходит в SiO2

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #549 : 04 Мая 2016 [21:41:39] »
На китайской защите пишут SiO2 , эта защита на столько нежная что Лучше не трогать , она предназначена только для того чтобы зеркало не окислялось .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #550 : 04 Мая 2016 [21:46:51] »
У меня на 18 " кварцевая защита так я его мою и вытираю тряпкой и ему ничего не делается а попробуй на Китайской защите которую они именуют SiO2 протри ...
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 929
  • Благодарностей: 1310
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #551 : 05 Мая 2016 [13:01:50] »
У меня на 18 " кварцевая защита так я его мою и вытираю тряпкой и ему ничего не делается а попробуй на Китайской защите которую они именуют SiO2 протри ...

Значит китайцы врут.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 311
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #552 : 05 Мая 2016 [13:22:39] »
У меня на 18 " кварцевая защита так я его мою и вытираю тряпкой и ему ничего не делается а попробуй на Китайской защите которую они именуют SiO2 протри ...
      Ничто на Земле не проходит бесследно ...

     Гляньте на свое зеркало при солнечном освещении , и увидите на нем царапин больше , чем волос у цыганки .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 237
  • Благодарностей: 118
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #553 : 05 Мая 2016 [13:54:52] »
Гляньте на свое зеркало при солнечном освещении , и увидите на нем царапин больше , чем волос у цыганки .

Нет! Лучше ночью посветите в трубу на зеркало фонарём и отлично увидите все дефекты (не формы, конечно, а царапины, точки и разводы от протирки).

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #554 : 05 Мая 2016 [16:45:19] »
Светил целестроновским фонарём , царапин нет а вот пыль появляется тут же как только наводишь свет . Не ужели вы думаете что я тру зеркало как хочу , конечно ,  ватным тампоном в смоченном состоянии и с большой осторожностью . А вот некоторые трут салфетками Дефендер и прихваливают их , что в них хорошего понять не могу грубый влажный материал , наверно хвалят для рекламы ... И ведь некоторые берут и трут китайские зеркала а потом просят совета что делать .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #555 : 05 Мая 2016 [21:58:22] »
 Моноокись кремния SiO - в гранулах у меня есть коричневого цвета , с металлическим блеском . -- Тёмная и непрозрачная , наверное вот почему зеркала с такой защитой делали слегка с коричневатыми оттенками . Хотя этот налёт бывал с одного края зеркала . В 1994 г 200мм зеркало сделали с синеватым оттенком с одного края . Не знаю отчего такие напыления цветные . Слышал что кварцем SiO2 напыляют электронно-лучевым методом , совсем не так как закисью кремния (испарением в вакууме ) . Может вакуум плох ...

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 038
  • Благодарностей: 2022
    • Сообщения от kryptonik
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #556 : 05 Мая 2016 [23:12:45] »
Китайское зеркало, оно такое, что три его что не три, один черт облезет. Это по характеру дефектов видно, напрямую с протиранием они не связаны.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 663
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #557 : 06 Мая 2016 [07:45:28] »
Цитата
Алюминиевый слой , щёлочью снимается за несколько минут даже с защитой SiО2 . Но вот с кварцевой защитой снимается долго , от суток и выше .
Понятно, что при смывании старого алюминиевого покрытия, защитная пленка продолжает
выполнять свои функции. И хорошо, если это двуокись кремния - она хотя бы медленно растворима в щелочи. А если защитное покрытие - окись алюминия, полученная электрохимически или плазменным анодированием - она совсем в щелочи не растворима, и травитель проникает к алюминиевому слою через микродефекты защитной пленки, отслаивая её.  Селективно травит алюминиевую пленку раствор брома в спирте, но это очень вредный
реактив, есть и специальные травители для подобных случаев:
http://frast.ru/travlal.html
А алюминиевый слой с кварцевой защитой можно попробовать удалить, не прибегая к агрессивным
щелочным или кислотным травителям - раствором какой-нибудь соли ртути, или лучше всего,
подержать в парах ртути  :facepalm:
Ещё можно попробовать намазать зеркало Серой ртутной мазью - медицинский препарат
 Unguentum Hydrargyri cinereum содержит 30% нанодисперсной ртути - я  сам не пробовал этот метод, но должно получится! Из ГосФармакопеи этот препарат изъяли в 1998, но в ветеринарной
практике он применяется до сих пор; спрашивайте в ветеринарных аптеках! 
« Последнее редактирование: 06 Мая 2016 [08:50:01] от библиограф »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 311
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #558 : 06 Мая 2016 [07:50:33] »
      Короче , перешлифовать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 522
  • Благодарностей: 160
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #559 : 06 Мая 2016 [09:54:40] »
На сколько я знаю кварц и окись кремния это разные вещи и SiO2 это не кварц
Где источник такой уверенности?
Где почерпнуть такое знание?
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный