Серебрение главного зеркала

[Алибек]

Так там серебро под медью и есть.

Я вас правильно понял, зеркало Манжена  покрывают серебром с медью? А зачем  медь поверх серебра?

[Fidel]

Для защиты. И ещё, по медИ, лачком.

Re: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Алибек]

Интересно...  А медью каким способом покрывают, гальваническим? 
Тему прочитал, любопытно. Значит, все-таки  зеркало Манжена правильнее  посеребрить, раз НПЗ такую технологию применяет.
Вам  не попадались МАКи с посеребряным  главным зеркалом ? Хотя, вряд  ли, любили практически их не строят, а заводские алюминируются...

[библиограф]

 Посмотрите на колбу обычного термоса - она посеребренная, и покрытие выглядит безупречно!
Если вам случится её разбить - внутри серебрение довольно невзрачное.
Тоже и с зеркалом Манжена - его качественно посеребрить намного легче, чем сделать хорошее
наружное покрытие.
А насчет устойчивости - пока зеркало лежит в коробке, всё в порядке. В телескопе главный враг
покрытия - роса; серебрить надо несколько раз в год!

[Алибек]

А насчет устойчивости - пока зеркало лежит в коробке, всё в порядке. В телескопе главный враг
покрытия - роса; серебрить надо несколько раз в год!

В телескопе Максутова зеркало хорошо защищено от  росы. Неужели все-равно придется так часто обновлять покрытие?

[библиограф]

 Нет, конечно.
Кто работал с микроскопами, помнит, что раньше для защиты от пыли их закрывали красивыми
стеклянными колпаками. Это помогало, но пыль всё равно проникала: просто при перепадах
атмосферного давления воздух подсасывается под колпак. Простой мешок для мусора в качестве
чехла работает гораздо лучше. То же и с телескопом Максутова. Надо предусмотреть отверстие,
соединяющее внутреннее пространство трубы с атмосферой и поставить в него фильтр от сероводорода, типа активного угля, пропитанного ацетатом свинца или взять сорбент  из коробки
от промышленного противогаза марки Б или КД.

[Алибек]

Насколько все эти меры помогут сохранить отражающую способность зеркала?  Меня бы устроило падение отражающей способности до ~ 5% в год.
В общем,  надо самому пробовать.

[Аурипигмент]

Попробую здесь задать вопрос, хотя вроде не совсем в тему.
Промелькнула инфа, что серебро можно напылять в вакууме, при чем он может быть низкий (для его достижения достаточно форвакуумного двухступенчатого насоса). Вопрос: какого качества получается покрытие, какими обладает механическими и оптическими свойствами и может ли быть применено для маленьких (до 150 мм) зеркал телескопа ньютона? Не нашел описания качества такого покрытия и применение такого покрытия в рефлекторе. Если по химическому покрытию инфы достаточно, то для напыления почти ничего нету. Если у кого есть опыт в данном направлении, поделитесь, пожалуйста.
Меня самого смущает низкий вакуум, чисто умозрительно, адгезия серебра на поверхность должна быть низкой, а само покрытие не равномерной толщины, в отличии от хим процесса и напыления алюминия в высоком вакууме. Кроме этого по пути к зеркалу атомы серебра будут сталкиваться с молекулами остаточного воздуха а терять энергию нужную для проникновения в поверхностный слой стекла.
В вакуумном методе подкупает полная замена химических процессов на физические. Теоретически, имея вакуумную установку, при необходимости можно относительно мало затратно произвести замену отражающего покрытия. И азотная кислота будет нужна лишь для смывания старого покрытия.

[kramvalera]

Попробую здесь задать вопрос, хотя вроде не совсем в тему.
Промелькнула инфа, что серебро можно напылять в вакууме, при чем он может быть низкий (для его достижения достаточно форвакуумного двухступенчатого насоса). Вопрос: какого качества получается покрытие, какими обладает механическими и оптическими свойствами и может ли быть применено для маленьких (до 150 мм) зеркал телескопа ньютона? Не нашел описания качества такого покрытия и применение такого покрытия в рефлекторе. Если по химическому покрытию инфы достаточно, то для напыления почти ничего нету. Если у кого есть опыт в данном направлении, поделитесь, пожалуйста.
Меня самого смущает низкий вакуум, чисто умозрительно, адгезия серебра на поверхность должна быть низкой, а само покрытие не равномерной толщины, в отличии от хим процесса и напыления алюминия в высоком вакууме. Кроме этого по пути к зеркалу атомы серебра будут сталкиваться с молекулами остаточного воздуха а терять энергию нужную для проникновения в поверхностный слой стекла.
В вакуумном методе подкупает полная замена химических процессов на физические. Теоретически, имея вакуумную установку, при необходимости можно относительно мало затратно произвести замену отражающего покрытия. И азотная кислота будет нужна лишь для смывания старого покрытия.

Если очень надо, то посмотри мой ответ от 02.02.2014 в теме кому обновить покрытие зеркала в телескопе - да,серебрение иногда заказывают вояки, когда 92-95% хотят, но кроме них никто на такое удорожаниене идёт.

[библиограф]

Промелькнула инфа, что серебро можно напылять в вакууме, при чем он может быть низкий (для его достижения достаточно форвакуумного двухступенчатого насоса). Вопрос: какого качества получается покрытие, какими обладает механическими и оптическими свойствами и может ли быть применено для маленьких (до 150 мм) зеркал телескопа ньютона? Не нашел описания качества такого покрытия и применение такого покрытия в рефлекторе. Если по химическому покрытию инфы достаточно, то для напыления почти ничего нету.

Серебро на стекло можно осадить четырьмя способами:
Химически - это общеизвестно.
Вакуумным испарением, как алюминий, требования к вакуумному оборудованию такие же, как
для алюминия.
Пиролизом металлоорганических соединений серебра в вакууме на подогретой подложке
Тут не нужен высокий вакуум, но надо греть зеркало до 250С и реактивы труднодоступны.
Наконец, катодным распылением
народ делает на простейшем оборудовании, без высоковакуумного насоса, единственный минус -
нужен серебряный электрод, диаметром равным или большим, чем покрываемое зеркало
http://1i7.livejournal.com/75480.html
Вот посерьёзнее установочка
https://geektimes.ru/post/233729/

[библиограф]

 Подойдет графитовый или медный диск, покрытый гальванически серебром.
Качество покрытия тут не имеет значения, лишь бы оно было достаточно толстым!

[arkturz]

Или спираль из посеребренного монтажного провода

[Хроноп]

Ещё нашёл метод. Проверять надо. Этот метод вроде-бы для художников и любителей украсить свои авто, но суть та-же насколько я понял. Принцип тот-же но качество проверять нужно. Нужно такое оборудование как компрессор и двухсопловый пистолет. И два односопловых. В односопловых подключается резервуар с дистиллированной водой и к второму активатор(помоим прикидкам это хлорид олово или двухлористое олово), к двухсопловому подключается раствор серебрильный - тобишь те самые что в рецептах Навашина либо Олега Яворского и второе сопло это восстановитель(глюкоза к примеру). Сперва заготовка обезжиривается и промывавется обычным образом, потом обработка активирующим пистолетом, сразу после этого под сопло с дист. водой для промывки, и потом обработка двухсопловым пистолетом с упомянутыми реактивами. По достижении нужного слоя и отражения зеркало ополаскивается опять пистолетом с дист. водой и сужится сжатым воздухом. Вроде всё.
Эту технологию я так-же встречал в других источниках(точно не помню) в интернетах по серебрению зеркал либо ёлочных игрушек советского периода.

Всё описанное нужно проверять насколько всё качественно. Но скажу сразу что в ютубах это уже есть давно и даже есть сайт распространяющий всё что надо и даже больше. Причём вместо пистолетов и компрессоров с успехом можно применять простые бытовые опрыскиватели с предварительной накачкой давления(есть такие правда односоплоые естественно) и их нужно будет не менее трёх если активацию делать в ёмкости либо вообще её не применять(что думаю возможно). Ссылки приводить не стану ибо правила форума. Всё есть в инетах повторяюсь.

Всем удач!

[Геннадий 66]

Зайдите сюда http://www.antiqued-mirrors.com/    лучше перейдите по ссылке в ю-туб    чтобы видеть во весь экран.                                                                                                         

[Геннадий 66]

   Это делается так:
     Стекло моется губкой с применением ПАВ
     Промывается дистиллированной водой
    Полируется полиритом,- Диоксид Церия
    Дальше поверхность стела активируется составом:-                                                                                                                                                                                                           
     5 грамм на литр воды  хлорида олова и 40 мл соляной кислоты плотностью 1,19
     Выдерживается минуту-полторы, промывается дистиллированной водой, излишняя вода удаляется                                                                                                                         

   до состояния тонкой пленки воды.

    Готовятся заблаговременно два раствора                                                                                                                                                                                                                       
   
     1. - раствор азотнокислого серебра 20грамм  в литре дистиллированной воды.
     2. - пирогаллол 35 грамм лимонная кислота 25 грамм  на литр воды
     Непосредственно перед серебрением растворы смешиваются и этой смесью поливается стекло.
 
     Сам еще не проверял, хлорид олова есть соляная кислота тоже, засада с пирогаллолом, хочу попробовать заменить гидрохиноном.

Думаю что готовить растворы в литровом измерении необязательно главное выдержать пропорцию............
Когда пробовать буду не знаю..............

[Геннадий 66]

Для любителей  вопрос где взять чистое азотнокислое серебро наиболее сложен.
Я писал что отчистить серебро до состояния ХЧ при доступе к азотной кислоте и NaOH
 Довольно легко: -  Любое абсолютно!!! любое............. серебро содержащее сырье растворить в азотной кислоте осадить его хлорид или соляной кислотой или кухонной солью можно даже йодированной  солью   отмыть  осадок приготовить раствор сахара и каустика по шесть столовых ложек  твердого вещества в 350 граммах воды и почти кипящим добавить к отмытому оставленному с возможно малым   количеством воды   хлориду  серебра.
Мгновенно!!,- пойдет реакция восстановления хлорида до металлического серебра, она экзотермическая, надо быть начеку в случае вскипания отпрыгнуть.   Через пол часа все будет закончено.                                                                                                                                                                                                                                                 
  При работе в крепкими кислотами щелочами надо принимать меры предосторожности, понимать что может получиться так что телескопы вам могут больше никогда не понадобится..............
Как это не цинично но это надо понимать и не думать что это может случиться с кем угодно только  не с вами........   
При восстановлении надо смесь два-три раза перемешать.
останется отмыть от солей и растворить в азотной кислоте.   
Лучше конечно переплавить до слитка а потом растворять.

[Хроноп]

  При работе в крепкими кислотами щелочами надо принимать меры предосторожности, понимать что может получиться так что телескопы вам могут больше никогда не понадобится..............
Как это не цинично но это надо понимать и не думать что это может случиться с кем угодно только  не с вами........ 

Ну тут и козе понятно лучше использовать маску на лицо, фартук, толстые хим-перчатки и вытяжку(хотя-бы открыть форточку и в соседней комнате для сквознячка как минимум).

[Хроноп]

В ютубовых инетах выдел как придумали маску на лицо. На всё лицо! Для этого нужно как всегда ваучер от незамерзайки или подобный на обьём 5 литров. Режется вдоль до горловины. Таким образом можно даже из этого хозяйства при желинии сделать практически озк. Кстати эту идею надо подкинуть на передачу оч.умелые ручки . Но помоему её уже закрыли. А хорошая была народная передача.

[Хроноп]

Мгновенно!!,- пойдет реакция восстановления хлорида до металлического серебра, она экзотермическая, надо быть начеку в случае вскипания отпрыгнуть.   Через пол часа все будет закончено. 

Думаю надо реторту из боросиликатного стекла. Ну или хотя-бы банку на полтора литра(она крепче) и предварительно её немного из чайника ошпарить или прогреть как перед закаткой солений. Ну и ещё лучше банку поставить в эмалевую кастрюлю. Чтобы не растерять реактив с серебром.

[Хроноп]

Для любителей  вопрос где взять чистое азотнокислое серебро наиболее сложен.

ответ есть. идти в автомагазин. Практически в любом есть электролит(раствор серной кислоты), можно брать прямо его и концентрациями не заморачиваться. Потом в хозмаге купить аммиачную селитру. К некоторому количеству электролита(серной кислоты) добавляем небольшими порциями(чайной ложкой из нержи) соль селитры постоянно помешивая. Раствор будет всё время при растворении сильно охлаждаться, потому перемешивая хорошенько дожидаться выравнивания до хотя-бы т-ры окр.среды. В результате будет получена азотная кислота. Её концентрация будет тем выше чем крепче будет концентрация электролита. Кому надо могут его предварительно выпарить до нужной. Когда селитра наотрез перестанет растворяться в серной, значит там уже не серная а азотная. - Примерно так. Этим-же способом можно дальше перевести азотку в солянку, добавляя в неё поваренную соль или лучше экстру(поваренная бывает с содержанием йода что нежелательно). Это самый народнно-колхозный метод и проверен отъявленными афиннажниками.

Просю прощения, про серебро забыл добавить. Увлёкся получениями кислот что тоже затруднительно в приобретениях особливо в перифериях. Добавляется любой серебрянный лом в азотку со всеми предосторожностями по защите дыхательных путей ибо летально. Ждём пока всё расворится(можно ускорять нагревом но осторожно - будет брызгать - несмываемые чёрные пятна и хим.ожоги) После выпаривается а сухой остаток соскребается. Дальше чтобы получить ХЧ делается как описывает Геннадий66. Есть и другие способы более безопасные но не гарантирующие наибольшую чистоту реактива.