Серебрение главного зеркала

[Хроноп]

Взрыв произошел после второй попытки собрать "металлическую" пленку с поверхности отработавшего раствора

Посоветуйте как вести себя чтобы этот взрыв не произошёл? Сколько читал кругом везде про этот азид упоминают, но как и что чтобы не бахнуло.
Я так понимаю азид появляется неизбежно в процессе? Мне уже страшно. Тем более что мне нагадали. Хоть  я не суеверный(был) но нагадали мне тоже очень и очень давно а там про то что ослепну. Теперь вот и думаю.. А охота - пуще неволи.
Да и кстати а дом-то хоть не разнесёт?

[ysdanko]

Взрыв произошел после второй попытки собрать "металлическую" пленку с поверхности отработавшего раствора

Посоветуйте как вести себя чтобы этот взрыв не произошёл? Сколько читал кругом везде про этот азид упоминают, но как и что чтобы не бахнуло.
Я так понимаю азид появляется неизбежно в процессе? Мне уже страшно. тем более что мне нагадали. Хоть  я не суеверный(был) но нагадали мне тоже очень и очень давно а там про то что ослепну. Теперь вот и думаю.. А охота - пуще неволи.

Да и кстати а дом-то хоть не разнесёт?

Действуйте строго по инструкции Навашина.
Основное правило! СЛИВАТЬ ВСЕ РАСТВОРЫ в унитаз ПОСЛЕ СЕРЕБРЕНИЯ ЗЕРКАЛА.
Азид появляется после подсыхания (испарения) отработавшего раствора.

[ysdanko]

Да и кстати а дом-то хоть не разнесёт?

Зависит от объема. Азид серебра это бризантное взрывчатое вещество, применяется для изготовления детонаторов (инициирования) для обычной взрывчатки. Мою банку (полтора литра) в потолок отправила пленка массой не более нескольких миллиграмм. Очень не устойчивое вещество. Может взрываться даже от трения или соприкосновения с другим предметом (что в моем случае и произошло).
Еще раз отмечу. Если действовать по инструкции Навашина, то никакой опасности нет.
Моя ошибка заключалась именно в том, что я ХОТЕЛ получить именно эти азиды. То есть сознательно пошел на риск. Уже потом, изучив этот вопрос я понял, что при изготовлении подобных веществ, применяют специальные технологии, например обязательно знать и соблюдать температурный режим и иметь представление о веществах-стабилизаторах.

[библиограф]

Основное правило! СЛИВАТЬ ВСЕ РАСТВОРЫ в унитаз ПОСЛЕ СЕРЕБРЕНИЯ ЗЕРКАЛА.

Этак серебра не напасешься! Если бы на производстве в старые времена сливали
серебрильные растворы в канализацию, не регенерируя из них серебро - ОБХСС тут как тут!
Инструкция Минфина СССР от 15.06.1978 n 53 "О порядке получения, расходования, учета и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней на предприятиях, в учреждениях и организациях"

Азид серебра это бризантное взрывчатое вещество, применяется для изготовления детонаторов (инициирования) для обычной взрывчатки.

Нет! Про азид серебра поинтересуйтесь в Вики, или на специализированных сайтах, типа
 http://chemistry-chemists.com/N4_2014/ChemistryAndChemists_4_2014-P7-2.html
 Взрывчатый черный осадок, который образуется при стоянии растворов серебрения,
неправильно называют - гремучим серебром или азидом серебра, правильное название -нитрид серебра Ag3N, который и выпадает из серебрильного раствора, наиболее неприятен -
он детонирует даже во влажном состоянии. Избежать его образования нетрудно -
аммиачный щелочной раствор нитрата серебра хранить в холодильнике, после серебрения
использованный раствор немедленно (!) подкислить серной кислотой, затем добавить обычной поваренной соли - выпадет осадок хлорида серебра; из него можно снова регенерировать серебро.
Есть менее опасный рецепт серебрения с сегнетовой солью (калий-натрий виннокислый)
В нем не используется щелочь, а результат не хуже, чем по способу Брэшира.
  http://www.diagram.com.ua/info/zavodskie-tehnologii/zavodskie-tehnologii535.shtml
Полезное руководство по химическим покрытиям:
http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=chem&author=melashenko-nf&book=1987

[ysdanko]

Этак серебра не напасешься! Если бы на производстве в старые времена сливали
серебрильные растворы в канализацию, не регенерируя из них серебро - ОБХСС тут как тут!

Согласен с вами. Однако, если Навашина читать внимательно, то он и не рекомендует изготавливать растворы "впрок" особенно растворы содержащие азотнокислое серебро. У него приводится довольно подробный расчет, сколько и какого раствора необходимо на зеркало определенной площади. Ну а ОБХСС, даже в то время не интересовалось любителями. Особенно если вспомнить сколько серебра по всей стране смывалось в унитазы с фикзажем у фотолюбителей 

Ps! А вообще! Модераторы сейчас посмотрят и удалят эти посты. Особенно если мы начнем рассуждать о домашней технологии получения ацетиленида меди или свинца     

[Геннадий 66]

Почитал все способы серебрения с формалином понравился больше всего, по всей видимости дающий самый надежный результат.

[библиограф]

 Ничего не выйдет с формалином! Это слишком энергичный восстановитель, его применяют
при серебрении пластмасс и стекла, для создания проводящей пленки, для последующей гальванизации.
 При этом использовали приспособление типа аэрографа - двухсопловой пистолет-распылитель, восстановитель и серебросодержащий раствор смешивались в сопле -
и тут же распылялись на деталь - несколько секунд - и готово! Так делали гальванопластические матрицы для  фабрикации граммофонных пластинок; если использовать эти растворы для обычного серебрения в ванне -через минуту на зеркало высаживается черная муть. То же относится и к гидразину.
Серебрение головы Купидона
http://www.youtube.com/watch?v=iwCN7iETknE

 

[Хроноп]

после серебрения
использованный раствор немедленно (!) подкислить серной кислотой, затем добавить обычной поваренной соли - выпадет осадок хлорида серебра; из него можно снова регенерировать серебро.

А вот это нужно добавить первым пунктом ко всем инструкциям. В том числе и к Олега Яворского. А лучше красным.
Пойду в автомагазин поискать серной кислоты. Раньше во времена социализма она продавалась в стеклянных банках концентрированная. Сейчас уж и незнаю, но где-то как-то её нужно приобресть. Думаю раствор для аккумуляторов вполне сгодится. На худой конец у аккумуляторщиков спросить.

Прикрепляю готовый файл с инструкцией.

[kryptonik]

Да, вспомнилась молодость. Тому, кто рубит в химии, конечно, хорошо. А прочим процесс не такой простой, как описывается. Поэтому.
Первый блин и не один, наверняка будет комом. Лучше провести несколько пробных серебрений.
А еще лучше обратиться к профессиональным химикам. Хотя бы к школьному учителю.
Мне как-то в заводской лаборатории посеребрили. Через три или даже четыре года зеркала выглядели лучше, чем мое свежее.

[Хроноп]

Попробуй нынче зайти в школу с такими вопросами. Охранник при вопросе куда и предъявите документ а ты ему "..мне к учителю химии надо для  решения своего вопроса.." Ещё и гэбээеровцев вызовут.

[serega2007]

     Поручить девчонке , которая умеет борщ готовить , что несравненно труднее .

[библиограф]

Пойду в автомагазин поискать серной кислоты. Раньше во времена социализма она продавалась в стеклянных банках концентрированная. Сейчас уж и незнаю, но где-то как-то её нужно приобресть

Не надо торопиться! Хотя серная кислота в списке прекурсоров лишь в третьей таблице,
лучше не связываться и использовать для подкисления азотную - она не попадает под контроль!
http://www.vekton.ru/menu/precursor/

[kryptonik]

     Поручить девчонке , которая умеет борщ готовить , что несравненно труднее .

Ну, борщ! Борщ процесс творческий, требует вдохновения, интуиции. А тут главное скрупулёзное отношение и аккуратность. Многим этого просто не дано. Что там говорить, профессионал, это профессионал.

[serega2007]

     Вы правы .
     Но осуществить химическую реакцию соблюдая температуры и концентрации - задача для восьмиклассника .
     Сия задача , думаю , уж всяко не сложнее проявки цветной пленки .

[kryptonik]

Я бы сказал тут дело в «культуре производства». Есть много моментов, когда от процесса можно слегка отклониться. Я сейчас пленки по «химическому» проявляю. Ну там профильтровать, температуру выдержать, вода только дистиллированная, а раньше все норовил побыстрее, попроще типа и так сойдет. А у профи тут вопросов нет.

[Хроноп]

Пойду в автомагазин поискать серной кислоты. Раньше во времена социализма она продавалась в стеклянных банках концентрированная. Сейчас уж и незнаю, но где-то как-то её нужно приобресть

Не надо торопиться! Хотя серная кислота в списке прекурсоров лишь в третьей таблице,
лучше не связываться и использовать для подкисления азотную - она не попадает под контроль!
http://www.vekton.ru/menu/precursor/

Так может бытовые кислоты типа лимонной и ли уксусной(ессенция) для этого сойдут? Кстати в списке прекурсоров и уксусный ангидрид концентрацией свыше 10% и ацетон. И это всё продаётся совершенно спокойно.

Ах нет вру! выходит что ангидрид уксусный и уксусная кислота это разные вещи. А я думал одно - производное другого. Ну тогда и уксус концентрацией 80%? а ещё и перманганат кальция(марганцовка). Так вот почему марганцовку стало прото так не купить. Хотя она и есть в маленьких порциях в аптечках для младенцев.

Ну пусть тогда и сахар и йод вносят туда-же. Дуроломы...

[ysdanko]

     Вы правы .
     Но осуществить химическую реакцию соблюдая температуры и концентрации - задача для восьмиклассника .
     Сия задача , думаю , уж всяко не сложнее проявки цветной пленки .

Вот именно. Поэтому не надо изобретать "велосипед" в этих вопросах. Лучше всего следовать рекомендациям профи. Конкретно---->Навашину  Это человек который занимался непосредственно серебрением ЛЮБИТЕЛЬСКИХ астрономических зеркал до эпохи широкого внедрения вакуумных установок в каждом подвале   

[serega2007]

         Так точно !
          Главный вопрос заслуживающий внимания - реактивы .

[Хроноп]

         Так точно !
          Главный вопрос заслуживающий внимания - реактивы .

Главных несколько. Их преуменьшать не следует.
1.Конечно-же реактивы.
2.Средства индивидуальной защиты.
3.Безопасность проведения процедуры. (вытяжка, открытый воздух, освещение, малолетние дети в доме)
3.Правильная утилизация остатков этих самых реактивов. Ну и желательно сохранить излишки серебра для пересеребрения.

Поэтому не надо изобретать "велосипед" в этих вопросах. Лучше всего следовать рекомендациям профи. Конкретно---->Навашину

Навашин всё описал хорошо. Но в книге ничего нет про то, где и как лучше это действо проводить. А в большинстве ла живут в многоквартирных домах и это большинство люди семейные. Лаборатирий конечно нет. У многих есть конечно частный дом, но не у всех. У кого-то авто с гаражами. Вот потому и следует всё это употребить и иметь ввиду. Тоесть унифицировать в нынешних реалиях.

[serega2007]

     Нету бани - значит в ванной .
     А утилизация  - полтинник двадцать четвертого года . 9 грмм серебра и не дорого .