Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 76375 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 074
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #200 : 26 Сен 2011 [11:20:53] »
Мельхиор ведь сплав  :-X
Как его наносить то?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 308
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #201 : 26 Сен 2011 [11:28:45] »
                     Да это шутка была для поддержания веселой окалесицы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 074
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #202 : 26 Сен 2011 [15:11:29] »
 ;D
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #203 : 27 Сен 2011 [17:28:48] »
Прикалываетесь!!!??, а вот вам первый мой опыт   серебрения пока на скорую руку чтобы понять суть процесса.........
Слой очень тонкий но достаточно качественный по отражению и равномерности покрытия без "дырок" и мутных пятен.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #204 : 27 Сен 2011 [17:31:30] »
Бутылки серебрятся уже на ура!! ;)

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #205 : 27 Сен 2011 [18:02:31] »
А теперь попрядку, у Навашина описан не такой-уж трудоемкий способ серебрения.
1)  Самое первое и необходимое условие удачи, это качество дестиллированной воды, проба азотнокислым серебром недостаточна ее надо проверять ( обязательно) испарением капли с чистого стекла нет следов- значит годится.
НЕТ ХОРОШЕЙ ВОДЫ - нечего пытаться серебрить зеркало!
2) Отсутствие хлоридов - безоговорочное условие, поэтому серебрение через хлорид неприменимо для получения внешнего отражающего покрытия, покрытие получается мутным, способ годится только для серебрения пробирок и только! :police:, поэтому даже не буду рассматривать свои "злоключения" по способу через хлорид, -  он неприменим ^-^
3) Обеспечить чистоту азотнокислого серебра несложно при наличии хорошей воды, так-же а аммиака остается едкая щелочь ее-то и придется покупать качества ЧДА.
  Для меня проблемма серебрения выглядит так.
 Воды надо в среднем 5-6 литров
« Последнее редактирование: 27 Сен 2011 [22:50:27] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #206 : 27 Сен 2011 [18:12:10] »
Мытье посуды: Мыл стиральным порошком с насыпанием отработанного абразива, споласкивал хромовой смесью и дестиллированной  водой. Проверка на смачиваемость дает хороший результат.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2011 [22:50:57] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #207 : 27 Сен 2011 [18:20:26] »
Растворение глюкозы озадачило:- Глюкоза растворялась с образованием хлопьев, что натолкнуло на проверку воды на стекле оказалось  присутствует  какое-то прозрачное вешество не дающее осадка с азотнокислым серебром
На этом попытку серебрения можно было-бы и прекратить, но осадок растворился после прибавления очень небольшого количества едкой шелочи.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2011 [18:37:31] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #208 : 27 Сен 2011 [18:34:09] »
В остальном приготовление серебрящего раствора ничем не отличалось  от описанного у автора книги.
Выпадение осадка, просветление, после прибавления аммиака, снова помутнение после щелочи, опять просветление, И. Т. Д.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #209 : 27 Сен 2011 [18:44:08] »
И последнее:- Все серебро( процентов на 90 - 95) израсходованное на опыты было возвращено в нитрат, "избыточным" воостановлением из  оставшегося  от серебрения раствора, с последующим растворением в азотной кислоте.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2011 [20:48:51] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #210 : 27 Сен 2011 [18:58:18] »
Вот что еще: прежде чем мыть зеркало азотной кислотой и вообще кислотами неплохо поинтересоваться о стойкости стекла по отношению к кислотам, так например обработав шлам после обработки ситаллового зеркала который представлал собой больше обычную глину :D, серной кислотой  как  рекомендовал Сикорук, увидел что прозрачный слой  стал коричневатым а шлам приобрел характерный цвет "минутника" из "электрокорунда нормального".
« Последнее редактирование: 27 Сен 2011 [19:10:53] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 308
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #211 : 27 Сен 2011 [21:40:33] »
Цитата
Прикалываетесь!!!??,

                    НЕТ !
       Всегда был за серебро . И вообще , лучше даже  несовсем удачно самому серебрить , нежели алюминировать хрен знает где .
                 И поверхность зеркала останется в оригинале .
                 И хим покрытие всяко ровнее .
     Ну , а если серебро нельзя чистить , так беречь надо . На год всяко хватит . А через год , все равно новый телескоп делать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #212 : 27 Сен 2011 [21:43:06] »
А через год , все равно новый телескоп делать .
+1  ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 795
  • Благодарностей: 1158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #213 : 27 Сен 2011 [21:53:08] »
   Опять-таки вопрос: внешняя сторона серебряного слоя блестящая или матовая? Бутылки не показатель: получение внутренней блестящей стороны - гарантировано всегда!

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #214 : 27 Сен 2011 [22:17:06] »
Если быть до конца точным, присутствие хлоридов дает пропорциональную концентрации хлорида матовость, но дно бутылки покрытое осадком воостановленного серебра при этом матовости не имеет ............, опять-же внешняя отражающаяя поверхность получается матовая как-бы покрытая налетом на стенках, смытый осадок в бутылке обнажает идеально блестящую поверхность при этом стенки ее остаются матовыми, возможно под осадком хлорид который портит повехность воостанавливается до металла,  при этом подвижный осадок царапает покрытие на дне.
Могу только еще раз потвердить что серебрение через хлорид серебра негодится.
 Еще есть предположение если покрытие на готовом зеркале получится матовым можно попробовать удалить мат раствором гипосульфита, если это только не кристалики серебра, тиосульфат растворяет хлорид серебра не разрушая сам металл, но это только пока предположение как исправить покрытие.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #215 : 27 Сен 2011 [22:29:24] »
Сам практически убедился,- что не надо мудрить a делать по способу описаному у автора!,  залогом успеха прежде всего становится качественная вода :-X
 
« Последнее редактирование: 28 Сен 2011 [05:47:08] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 074
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #216 : 28 Сен 2011 [10:15:37] »
Цитата
Растворение глюкозы озадачило:- Глюкоза растворялась с образованием хлопьев, что натолкнуло на проверку воды на стекле оказалось  присутствует  какое-то прозрачное вешество не дающее осадка с азотнокислым серебром
На этом попытку серебрения можно было-бы и прекратить, но осадок растворился после прибавления очень небольшого количества едкой шелочи.
Странно, глюкоза должна хорошо в воде растворяться. Осадок это по любому примесь от которой нужно избавиться фильтрованием. А на фотке в бутылке осадок образовался при добавлении щелочи к нитрату серебра?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 872
  • Благодарностей: 1260
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #217 : 28 Сен 2011 [13:50:19] »
А через год , все равно новый телескоп делать .
+1  ;D
Во блин стеклотёры, а шматреть в них када?  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #218 : 28 Сен 2011 [13:54:34] »
А через год , все равно новый телескоп делать .
+1  ;D
Во блин стеклотёры, а шматреть в них када?  :-[
А шматреть не обяжательно, главное жделать. ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 872
  • Благодарностей: 1260
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #219 : 28 Сен 2011 [13:58:01] »
А через год , все равно новый телескоп делать .
+1  ;D
Во блин стеклотёры, а шматреть в них када?  :-[
А шматреть не обяжательно, главное жделать. ;D
М-да. Что-то это напомнило Филлиповоча. И склад зеркал, под кроватью.   ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )