Серебрение главного зеркала

[serega2007]

А через год , все равно новый телескоп делать .

+1 

Во блин стеклотёры, а шматреть в них када? 

А шматреть не обяжательно, главное жделать.

             Удивительно , что ничего смешного в явно смешном не вижу . Долго думал и придумал ответ , даже два .
1 А не надо разделять изготовление и наблюдения . И вопрос отпадает .
2 Ну , а если и не смотреть , то что тогда ? Хорошо если у кого есть Пушкин , а если кроме водки ничего нет .
3 Самолетчикам вообще летать не разрешали , а самолеты делали .
4 Ну и совсем не в тему - по настоящему работу телескопа можно уяснить , лишь сделав хоть нечто подобное . Тогда  хоть не будет предложений типа , мельхеором красить зеркала . У него ведь отражение слабовато .

[Геннадий 66.2]

Растворение глюкозы озадачило:- Глюкоза растворялась с образованием хлопьев, что натолкнуло на проверку воды на стекле оказалось  присутствует  какое-то прозрачное вешество не дающее осадка с азотнокислым серебром
На этом попытку серебрения можно было-бы и прекратить, но осадок растворился после прибавления очень небольшого количества едкой шелочи.

Странно, глюкоза должна хорошо в воде растворяться. Осадок это по любому примесь от которой нужно избавиться фильтрованием. А на фотке в бутылке осадок образовался при добавлении щелочи к нитрату серебра?

Нет, на этом фото прибавлен водный раствор аммиака, осадок коричневого цвета и оседает очень медленно, дальнейшее прибавление растворит его.

[Олег Яворский]

На днях я провел повторное серебрение  300мм зеркала. За прошедший год
серебряное покрытие  не потускнело, но прибавилось несколько пятен
после росы. Первая попытка оказалась неудачной, серебряный слой  получился
матовый и совершенно не поддавался полировке. После серебрения отработанный
раствор я слил в емкость с комплектом зеркал от 60-мм рефлектора системы
Грегори. Каково же было удивление, когда, вынув их, я увидел чистый зеркальный 
блеск! Эти зеркала серебрились рабочей поверхностью вниз, что заставило
пересмотреть весь метод серебрения. Мне всегда хотелось расположить зеркало
во время серебрения именно лицевой стороной вниз, как это советуют в
специальных руководствах .В процессе химической реакции появляются  черные
хлопья похожие на сажу, они оседают и прилипают к образующемуся серебря-
ному слою. Но такой метод требует более чем в два раза больший объем растворов,
а это перерасход серебра, как мне казалось раньше. Но перерасход из-за ошибок
оказался еще больше. Поэтому решено было изготовить специальную емкость для
серебрения главного зеркала в положении лицевой стороной вниз.
Другая проблема заключалась в том, что реакцию серебрения нужно прервать в нужный
момент, то есть необходимо некоторое определенное время проявления. Слишком ранняя
остановка процесса вызывает уменьшение отражающих свойств, покрытие будет
полупрозрачное. Слишком длительное выдерживание зеркала в растворе приводит к
появлению мутных разводов, серебряный слой станет настолько толстый, что начнется
кристаллизация и отражение будет слабым, матовым и его уже  невозможно
будет довести сухой полировкой до полного блеска.
Дело осложняется еще тем, что процесс идет неравномерно. В первые минуты серебрение
никак себя внешне не проявляет. Потом стекло становится тонированным , потом коричневым
с намеком блеска, а потом, вдруг, раз и готово. Пока приглядываешься и сомневаешься, а
тем временем получается пересеребрение.
На скорость течения реакции также оказывает сильное влияние температура. Замечено,
что при +15 град реакция почти не идет, а при  +20 град идет очень быстро. Температура
зеркала должна быть на пару градусов выше температуры растворов. Учитывая все эти
тонкости, перед основным серебрением, было проведено пробное серебрение на небольших
образцах стекла в маленькой емкости. Лучшие результаты были получены на тех образцах,
серебрение на которых было остановлено при первых признаках заметного желтого блеска.
Сразу после сушки можно было сполировать легкий мутный налет с помощью замши с неболь-
шим количеством крокуса, получая белый чистый блеск.
Далее продолжу описание процесса более подробно, так как порядок выполнения стал
отличаться от того, который был описан в прошлом году.
На фото: первая неудача, комплект Грегори, образцы.

[Олег Яворский]

1.Изготвление специальной емкости.
Основанием емкости  для серебрения послужил круг из 10мм фанеры, на который был приклеен
слой полиэтилена. Из пласиковых бутылок винтообразно были вырезаны полоски шириной 40мм
и с помощью герметика приклеены к торцу, образовав бортик высотой 30мм. Снаружи бортик
стянут хомутом.
Зеркало погружалось в емкость с небольшим наклоном, чтобы была возможность выгнать воз-
душный пузырь. Зеркало висело на проволоке пропущенной снизу и связанной петлей. Проволока
обязательно должна быть в виниловой изоляции, чтобы избежать контакта металла с кислотно-
щелочным раствором.
Весь проволочный бандаж должен быть очень надежный и удобный, чтобы иметь возможность
 безопасно и быстро извлекать зеркало для осмотра.
Зеркало опиралось на две точки опоры, два кусочка стекла были приклеены герметиком к дну
у края диаметрально противоположно. Это позволяло покачивать зеркало и  более энергично
перемешивать раствор.
Необходимый объем раствора составил 300мл.
На фото : емкость, зеркало в емкости, рабочий стол.

[Олег Яворский]

                                             2.приготовление раствора.
Исходным материалом был слиток серебряных электрических контактов. Кусочек серебра
растворяем в концентрированной азотной кислоте. При обычной температуре растворение
почти не идет, для ускорения процесса кислоту нужно подогреть. На открытом воздухе была
установлена электроплита ,на небольшом расстоянии от спирали лист металла, а на нем
фарфоровая чашка с кислотой и серебром. Наблюдение за процессом проводилось из
помещения, от туда же происходила регулировка нагрева методом периодического отключения
из сети. Нагревать кислоту нужно постепенно и в самом начале процесса. Когда появится корич-
невый дым, то нагревание можно отключить, дальше растворение идет уже спонтанно. Можно
наблюдать, как все пузырится, распространяется  едкий коричневый дым окиси азота и образуется
белая соль азотнокислого серебра. Через 10 минут выделение окиси азота прекращается--это
значит, что металлическое серебро полностью растворилось. Снова включаем электроплиту и
расплавляем снегообразную массу, примесь при этом выпадает в осадок.  Едкого дыма уже не
выделяется , можно подойти и видеть прозрачную  жидкость расплавленного  азотнокислого
серебра и черные зерна окиси меди, они в воде не растворяется и их можно отделить  потом
фильтрованием. Остужаем расплав и пластмассовой лопаткой осторожно соскребаем
сухую соль азотнокислого серебра.
Приятно удивила химическая чистота электрических контактов, примеси почти нет.
соотношение веса серебро/азотнокислое серебро было точно 1/ 1,5.
В отличие от монет и колец применяемых в первых опытах, где соотношение доходило
до 1/1.1.  Много примеси меди. «Не все то золото, что блестит»!
на фото: серебро, выделение окиси азота, азотнокислое  серебро.

[Олег Яворский]

Растворяем азотнокислое серебро из расчета 5г на 100мл воды.
Работаем в резиновых перчатках. Дистиллированная вода у
меня кончилась на первом опыте, и дальше я использовал родниковую, прокипяченную и
профильтрованную воду.  Было приготовлено 120мл раствора азотнокислого серебра,120мл
5% раствора едкого натра и 60мл 5% раствора глюкозы, что в сумме составило 300мл.
В раствор азотнокислого серебра добавляем понемногу 25% раствор нашатырного спирта.
Я добавлял его пробочками (маленькими капроновыми пробочками, которые под крышкой).
Раствор сразу приобретает коричневый цвет, видны плавающие хлопья окиси серебра.
Вначале можно прибавлять нашатырный спирт довольно быстро до 10 пробочек, затем уже
медленно , постоянно перемешивая и следя за моментом просветления. Как только раствор
начет просветляться, лучше остановить добавление нашатырного спирта, оставив раствор слегка
мутным .У меня ушло 14 пробочек. Если же раствор стал прозрачный ,то его нужно замутнить,
добавляя к нему немного раствора азотнокислого серебра.
Все работы с раствором ведем при температуре не более +20 град. Разные руководства пре-
дупреждают о взрывоопасности. Используем перчатки, очки и маску. Лучше на открытом
воздухе или в проветриваемом помещении.
Далее к раствору приливаем раствор щелочи и видим, как он сразу чернеет. Постоянно поме-
шивая,  прибавляем пробочками нашатырный спирт. После 10 пробочек продолжаем прибавлять
медленно, следя за просветлением раствора. Добавление нашатырного спирта прекращаем,когда
раствор станет почти прозрачным, с небольшим количеством взвешенной мути. Полностью
прозрачный раствор недопустим, замутняем его раствором азотнокислого серебра.
Серебрящий раствор готовится перед самым серебрением и хранению не подлежит. Теперь,
если смешать полученный раствор с раствором глюкозы, то начнется реакция, при которой
будет выделяться аммиачный запах и металлическое серебро будет выпадать в осадок, покрывая
зеркальным блеском стенки емкости и лицевую сторону зеркала.
 На фото: передозировка нашатырного спирта, почернение от щелочи, начало просветления.

[Олег Яворский]

                                                        3. серебрение.
Перед приготовлением серебрящего раствора, с зеркала  азотной кислотой было смыто  прежнее
покрытие и оно находилось под слоем воды в своей емкости. Зеркало, растворы и заранее приго-
товленная вода находились в одном помещении с температурой +18 град в течении нескольких
часов, это способствовало выравниванию температуры.
Вынимаем зеркало, сливаем воду, заливаем раствор. На лицевую поверхность наливаем немного
теплой воды, чтобы стекло стало чуть теплее раствора. Затем заливаем восстанавливающий
раствор (глюкозу) и аккуратно опускаем зеркало. Сначала опускаем один край, потом другой ,
медленно выгоняя воздушный пузырь. Дальше руководствуемся предварительно проведенными
опытами на пробных образцах. Можно кусочек стекла опустить вместе с зеркалом, и периоди –
чески извлекая его, следить за процессом. Как только появятся признаки серебрения на пробном
стекле, можно осторожно поднять зеркало, поставить его рядом на ребро и взглянуть визуально.
Осмотр хорошо делать на освещенном Солнцем столе. Развернув зеркало к Солнцу, можно
оценить оптическую  плотность серебряного слоя как фильтра.  Допускается, и даже желательно,
слабое просвечивание Солнца сквозь серебряный слой. Если на просвет  виды яркие предметы и
зеркало представляет из себя скорее плотный фильтр, то  нужно вернуть зеркало в раствор,но сов-
сем не надолго. Через полминуты осмотр нужно повторить, чтобы не пропустить момент зеркаль-
ности. Главное, не слишком долго зеркало  держать на воздухе(по Навашину, не более нескольких
секунд).Чтобы процесс осмотра не вызвал суеты или других неприятностей ( падение зеркала,
разбрызгивание раствора), нужно провести предварительную тренировку, что бы каждый шаг
и его варианты были заранее запланированы и отработаны. Тогда можно спокойно  следить
за процессом и управлять им.
Как только появится равномерный зеркальный блеск желтого цвета, и сквозь стекло будет виден
лишь синий ореол  Солнца, то серебрение нужно немедленно остановить, облив зеркало водой.
После обильного промывания ставим зеркало сушить на ребро. По мере высыхания зеркальность
усиливается, но также становятся видны разводы и неравномерности ,которые не видны были
раньше. Если общая зеркальность ощущается ,то с пятнами, разводами и налетами можно
будет бороться после полного высыхания с помощью сухой полировки .

[Олег Яворский]

                                                                   4.сухая полировка.
Получить идеальный зеркальный слой, имея мало опыта, почти невозможно. Но улучшить ,
не сильно пересеребренное зеркало вполне можно, полируя зеркальный слой. Замечено, что
лучше полируется зеркало сразу после высыхания. Для полировки применяем ватный тампон,
обвернутый нежной замшей. Небольшое количество крокуса растираем между листами ватмана,
а потом втираем крокус в тампон. Полировку ведем  только на полностью высохшем зеркале,
так как одна капелька воды может привести к жирной царапине. Полировать
начинаем вращательными движениями осторожно, с самого края, без
всякого нажима. С силой нажима можно экспериментировать, определив оптимальное давление
по появляющимся  микроцарапинам. Нужно понимать, что какое-то количество царапин, при
такой полировке, почти неизбежно и также то, что они совершенно не повлияют на качество
 изображения. А ухудшение внешнего вида будет с лихвой компенсировано общей зеркальной
прозрачностью, что даст ощутимый выигрыш в проницании.
Легкий налет снимается сразу , а те места ,которые не обнаруживают улучшения после длитель-
ной полировки придется оставить как есть. У меня получилось  несколько ляпов общей площадью
 около 5%.стали видны царапины, возникшие еще при шлифовке, добавилось много царапинок
на зеркальном слое, но с расстояния 2 м зеркало выглядит идеально и мутности в отражении не
наблюдается. Особенно тщательно надо полировать внешнюю кольцевую зону шириной 3- 5 см,
именно она собирает больше всего света, к счастью она и полируется  лучше всего.
Полировка 300мм зеркала заняла 30 мин, после чего пришлось смириться с некоторыми
 изъянами.
 
Последнее покрытие по качеству заметно превзошло прошлогодний опыт. Стало ли это след-
ствием изменений в методе серебрения или приобретение опыта? Одно можно сказать с
уверенностью—серебрение, изготовление астрономической оптики и телескопа полностью
приносит особенное состояние души. Можно ощутить себя астрономом-оптиком  19 века.
Наблюдение теневых картин параболического зеркала не менее захватывающее зрелище,
чем кольца Сатурна –некое «таинство теней» ,о котором писал Максутов. Можно глубоко проник-
нуться теми идеями, о которых пишут авторы подобных трудов, вкладывая труды своей жизни.
И самое главное, что следуя этим трудам их результаты можно повторить!

[stepan]

Здорово! и процесс расписан полностью!

у меня только вопрос есть - сухая полировка фигуру не портит? смотрели ли вы теневые до и после полировки?

[ДимСаныч]

Респект автору, очень полезный опыт, и написано доходчиво.

[Ert]

Олег, впечатлил спартанской обстановкой 19 века и всякими ушлостями !!
Чистюли в белых халатах, среди пробирок, пусть утрутся!
Теперь и начинающий уверен, - посеребрить стекляху можно и  среди клубничных грядок.
ПыСы:  а почему использовался сер. слиток, а не отдельные контакты?
Контакты чего,  проварить надо?

[Геннадий 66.2]

Мне больше понравилась отчистка серебра через хлорид, азотнокислое серебро чище получается, это факт!!, при этом необязательно переплавлять азотнокислую соль полученную растворением восстановленного серебра в азотной кислоте а достаточно прогреть раствор для улетучивания избытка азотки.
Пропорции при составлении растворов легко вычислить зная плотность охлажденного раствора азотнокислого серебра при Н.У.
А вообще Олег РЕСПЕКТ тебе!!, спасибо за подробный "репортаж"

[Morozyako]

Тем не менее Олег составил полноцельное руководство для серебрения астрозеркал. Отлично!

[Геннадий 66.2]

Тем не менее Олег составил полноцельное руководство для серебрения астрозеркал. Отлично!

Да отлично!!!, никто не спорит, из личного опыта могу добавить что в контактном серебре довольно много примесей никель- однозачно, кадмий, часто вольфрам, графит.
Конечно может и зря, но просто хочется "облегчить жизнь" телескопострителям.
Сам отработал технологию и все, серебрить буду когда будет готово зеркало, и опыт Олега для меня бесценен, огромное ему СПАСИБО!!

[Ert]

В раствор азотнокислого серебра добавляем понемногу 25% раствор нашатырного спирта.
Я добавлял его пробочками (маленькими капроновыми пробочками, которые под крышкой).

Медицинским шприцом удобнее, у него на боку шкала в кубиках.
Огурцы так мариную уксусной кислотой. Из года в год стабильный вкус обеспечен!

[Геннадий 66.2]

В раствор азотнокислого серебра добавляем понемногу 25% раствор нашатырного спирта.
Я добавлял его пробочками (маленькими капроновыми пробочками, которые под крышкой).

Медицинским шприцом удобнее, у него на боку шкала в кубиках.
Огурцы так мариную уксусной кислотой. Из года в год стабильный вкус обеспечен!

Шприцом, тоже вариант!, так сообща и соберем оптимальную технологию серебрения зеркал.
Ну не всем-же доступно аллюминирование........... или поездка в Москву.

[Пецык Алексей]

Респект автору, очень полезный опыт, и написано доходчиво.

Отдельной бы заметкой, да на АиТ! 

[Хрущев]

Олегу Яворскому респект, отличная работа и руководство!
По поводу очитстки серебра от примеси меди, мне пришла в голову такая идея, что если растворить сплав в азотной кислоте, а затем высушить досуха и прокалить до разложения всех нитратов? при этом серебро полусится в металлическом виде, а остальные металлы окажутся в виде оксидов которые можно легко ратсворить в серной или соляной кислоте. Останется только чистое серебро, которое после промывки можно опять растворить в азотке.

[Олег Яворский]

Спасибо, я прямо прыгаю от радости.
1.Происхождение слитка серебра мне неизвестно ( сказали, что контакты), а также
лабораторную кислоту и натриевую щелочь  любезно предоставили товарищи
по астрономии, за что им огромнейшее спасибо.
2.Качество очистки азотнокислого серебра неполное, после фильтрования цвет
оставался слегка розовый, а после суток отстаивания появился розовый осадок.
3.Качество изображения хорошее, только оценить в полной мере удастся после того как уйдет
полная Луна. Более жесткие тесты (дифракция, разрешение) оценить не смогу,
т.к. зеркало изначально страдает небольшим астигматизмом, обнаруженным при первых
наблюдениях  Луны, когда еще зеркало было без покрытия. Это нисколько не снижает
апертурное преимущество при наблюдении дип-скай, с увеличениями 50-100х все выглядит
просто замечательно!
4. Думаю над заметкой в АиТ про постройку Доб-300мм. Я там много простых решений нашел.

Старался написать руководство настолько просто, чтобы снять внешнюю сложность процесса.
Изначально, изучая процесс, все выглядело туманно. На форумах тема серебрения актуальная,
но  безрезультатная, невидно реальных плодов. И более того, чтение форумов может
 окончательно запутать и, взвесив все за и против, будет принято решение об аллюминирова-
нии. Я старался писать для тех, кто не лишен изобретательности и готов взятся сразу за шлифовку
300мм зеркала, но непреодолимой трудностью для, которых стоит вопрос о нанесении покрытия.
Я прошел через эту трудность из чистого любопытства, даже, где-то слишком упрощая процесс.
И теперь могу утверждать, что посеребрить зеркало просто! Для этого не нужно иметь
специальных знаний в химии, а нужно иметь сильное желание и немного любопытства.
Нужно прочитать Чикина, Навашина и следовать написанному точно. И только после того,
как будут получены положительные результаты по «дедовскому методу», можно говорить
об усовершенствовании процесса.
Мне лично опыт серебрения дал больше, чем блестящее зеркало. Забавно было читать Чикина,
стиль изложения отражает ту эпоху. Поразительно соединились простота и изящность
процесса. Отражен кустарный опыт русского изобретателя. Читая и повторяя такие вещи,
приходит понимание, что в таких книгах истина! Истина в том, что опыт— «сын ошибок
трудных» и люди, добившиеся результата, вкладывают труды своих  жизней, чтобы
последователи могли повторить их достижения, просто выполняя рекомендации точно!
Еще больше радости  мне доставит видеть в этой теме реальные результаты серебрения
ваших зеркал. Серебрите смело, пишите отчеты.
Удачи и блеска!

[Хрущев]

То Олег Яворский:
А можно фото вашей монтировки поближе?