Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 76369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #160 : 06 Авг 2011 [12:00:05] »
 При любом напыление толщина слоя составляет несколько нанометров. На форму поверхности это никак не влияет, поэтому напылять можно в любой вакуумной камере, даже не предназначеной для астрооптики.
 Вопрос о неравномерной толщины отражающего слоя актуален разве что для оптики, применяемой в интерферометрах...(обеспечение метрологических характеристик)


Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 872
  • Благодарностей: 1260
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #161 : 06 Авг 2011 [12:10:07] »
В бытовухе напыляли мне и достаточно толстый слой, при аллюминировании зеркало на ребре, так что форма меняется. проверено неоднократно.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #162 : 06 Авг 2011 [12:14:28] »
При любом напыление толщина слоя составляет несколько нанометров. На форму поверхности это никак не влияет, поэтому напылять можно в любой вакуумной камере, даже не предназначеной для астрооптики.
 Вопрос о неравномерной толщины отражающего слоя актуален разве что для оптики, применяемой в интерферометрах...(обеспечение метрологических характеристик)
Здесь даже где-то есть тема в которой обсуждалось как напылить параболу на сфере.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #163 : 06 Авг 2011 [16:52:52] »
Это если зеркало часами держать в камере. Обычно процесс напыления идет не больше минуты.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 872
  • Благодарностей: 1260
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #164 : 06 Авг 2011 [17:58:58] »
А там было без вариантов. Столько держали, сколько им нужно. Для нас специально никто бы процесс не проводил. Слишком долго воздух откачивать  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #165 : 06 Авг 2011 [18:21:55] »
А воздух причем? Я имел ввиду сам процесс напыления. Грубо говоря время работы испарителя  :(

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 872
  • Благодарностей: 1260
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #166 : 06 Авг 2011 [18:37:53] »
Тфу ты блин, это я только что в личке про аллюминяшку писал, вот и сюда по запарке, скопировал посты. глянув на 160 ответ. Тут вроде про серебро все. А если Вы про испарение, то это аллюминий в камере, без воздуха.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #167 : 07 Авг 2011 [15:08:40] »
Есть рядом с мебельными мастерскими забегаловки типа "изготовление зеркал"- там могут, наверное алюминировать..
Не знаю, как где, но у нас, в краю "победившего капитализма" - в этих точках режут из польского привозного зеркального полотна. А то и не режут, а заказы принимают - порезка же одна на город.

Оффлайн achaika

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от achaika
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #168 : 18 Сен 2011 [23:56:08] »
Буду пробывать, если получится через хлорид процесс станет не сложнее чем проявить черно-белую фотографию
Как Ваши успехи, есть положительный результат?

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #169 : 19 Сен 2011 [20:32:20] »
Буду пробывать, если получится через хлорид процесс станет не сложнее чем проявить черно-белую фотографию
Как Ваши успехи, есть положительный результат?
Пока нет результатов, вот только вчера приобрел азотную кислоту по 85 руб за литр послезавтра займусь растворением серебросодержащего лома, пока только небольшую часть переведу в хлорид серебра, и только когда будут приготовлены остальные реактивы. Есть предположение,  что растворять в водном растворе аммиака необходимо свежеосажденный хлорид.
К тому-же необходимо приготовить "химическую" посуду - отмыть ее, классика  хим-анализа: -  хромовой смесью

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #170 : 23 Сен 2011 [20:51:14] »
Растворил лом серебра в азотной кислоте, на фото виден остаток "лисьего хвоста"- бурая двуокись азота - NO2, раствор получился темного сине-зеленого цвета

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #171 : 23 Сен 2011 [20:52:40] »
Осадил хлорид поваренной солью и отмыл его мыть пришлось долго около 20! смен воды.
Последние две замены воды дестиллированной горячей.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2011 [22:52:59] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #172 : 23 Сен 2011 [21:00:33] »
Его вид уже уплотненный.
 Дальше растворять в водном растворе аммиака отчистка водного раствора гораздо проще, наливаем из полулитровой бутылки продажный технический аммиак в старый чайник плотно закрываем крышку на носик газоотводную трубку.
 Трубку опускаем в охдлажденную дестиллированную воду и поглощаем выделяющийся газ ею.
таким образом получаем раствор аммиака пригодный для нашего применения.
Дешево и сердито!!, даже противогаз не понадобится ;)
« Последнее редактирование: 27 Сен 2011 [22:53:36] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 308
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #173 : 23 Сен 2011 [22:28:31] »
1 хлорное серебро кажется мертвый инертный материал
2 вода по трубке влетит в чайник с непредсказуемыми последствиями
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 074
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #174 : 23 Сен 2011 [22:43:38] »
Да, перегонка аммиака неблагодарное дело, засасывает его в газоотводную трубку только так! Избежать этого можно надев на конец газоотводной трубки воронку, при этом широкую часть последней нужно опустить в сосуд с водой на глубину 5-10мм. Это во-первых увеличит площадь контакта газа с водой, несколько охладит газ, позволит избежать засасывания, поскольку в этом случае уровень жидкости опускается ниже края воронки и вода вытекает обратно. Все трубки в идеале должны быть из стекла, полиэтилена(пропалена), резина только еще больше загрязнит продукт.
PS хранить хлорид серебра, как и другие соли серебра следует в темноте - ибо разлагаются.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #175 : 24 Сен 2011 [05:59:31] »
Да все верно пишите, за исключением того, что хлорид растворяется в водном растворе аммиака с образованием комплекса.

Оффлайн Ирокез

  • *****
  • Сообщений: 1 204
  • Благодарностей: 41
  • Йа-ирокез....
    • Сообщения от Ирокез
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #176 : 24 Сен 2011 [18:15:19] »
При серебрении образуются хлопья гремучего серебра. Занимательная штука, хочу сказать.  https://www.piroman.org/forum/1/10732.html
http://skachayka.ucoz.com/blog/dinitrat_urotropina_geksogen/2010-04-19-17

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #177 : 24 Сен 2011 [22:14:16] »
Оставил некоторое количество хлорида серебра для опыта по серебрению через хлорид.
Остальное количество воостановил смесью сахара и едкого натра взятой без всяких заморочек на глазок по объему сухого вещества 1:1 по 50 грам каждого развел в полулитре воды, и прилил к хлориду.
 Как и обещал ROVIAN осадок стал сереть и раствор разогрелся, взял сахар потому что сахароза имеет альдегидную группу в молекуле и работает как воостановитель.
 На стенках баллона выпаало серебрянное зеркало просвечивающее на свет сине-фиолетовым цветом,  и зеркально- отражающее изнутри.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #178 : 24 Сен 2011 [22:15:47] »
На дне осел серо-металлический порошок химически-чистого серебра.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 074
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #179 : 24 Сен 2011 [22:18:00] »
При серебрении образуются хлопья гремучего серебра. Занимательная штука, хочу сказать.  https://www.piroman.org/forum/1/10732.html
http://skachayka.ucoz.com/blog/dinitrat_urotropina_geksogen/2010-04-19-17
Ничего там не образуется. Фульминат серебра можно получить только в кислой среде. Однако при стоянии аммиачный раствор оксида серебра превращается насколько я помню в азид, жесть та еще. Так что лучше долго подобные растворы лучше не хранить!
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.