Дальнейшая эволюция человека и её пределы

[P.V.Koroliov]

Сможете привести пример врожденной модели поведения у человека?

Например, стремление к созданию иерархических структур (в ряде случаев полностью аналогичных обычной иерархии обезьяньей стаи). Вполне нормальные люди, оказавшись, например, в концлагере (или других подобных местах), обнаружили бы, что врожденное поведение у нашего вида всё же сохранилось.
Но, конечно, Вы можете не верить во врожденность некоторых форм поведения, не видеть в них ничего врожденного.

[NotSodern]

Сможете привести пример врожденной модели поведения у человека?

Отдернуть руку от неожиданно горячего предмета. Прикрыть глаза на ярком свете. Вздрогнуть от неожиданного события. Может что-то из этого

[P.V.Koroliov]

Отдернуть руку от неожиданно горячего предмета. Прикрыть глаза на ярком свете. Вздрогнуть от неожиданного события. Может что-то из этого

Это - простейшие рефлексы. А ведь есть более сложное врожденное поведение.

[Rattus]

А ведь есть более сложное врожденное поведение.

Которое только и называется термином "инстинкт".

Сможете привести пример врожденной модели поведения у человека?

Например, стремление к созданию иерархических структур

Предлагаю начать с примера попроще: где в молекуле воды задано стремление к образованию шестигранных кристаллических структур?

[NotSodern]

Это - простейшие рефлексы. А ведь есть более сложное врожденное поведение

Неконтролируемые приступы эмпатии.

[Maki]

А разве мы не социальные животные?
Вот если джентльмены предпочитают блондинок - это дает блондинкам преимущество при размножении (и развивает химическую промышленность). Это мода, представление о красоте в текущем социуме  - это социальное явление. Это естественный отбор или искусственный? А если у одного самца павлина хвост ярче чем у другого, и это привлекает к нему больше самок - это естественный отбор?

Это половой отбор. И то, что человек способен перекрасить волосы, сделать пластику, накачать пресс, или украсить себя одеждой или косметикой, говорит о том, что даже здесь двуногая мартышка ухитряется обманывать природу.
Кстати, извиняюсь что без ссылки, но мне как-то попадались любопытные данные: дамы со внешностью на "3-4" имеют в среднем больше детей, чем дамы со внешностью на "5". А в исследовании многодетных семей, одним из критериев оказалась нетребовательность ко внешности партнёра. Так что направление полового отбора у нас какое-то... непонятное.
Есть подозрение, что он теперь просто стабилизирующий, безо всякого направления.

[Sharkу]

Невелико в сравнении с чем? Само снижение детности у цивилизованных народов по сравнению с менее цивилизованными разве не демонстрирует, что значение социума в естественном отборе становится определяющим?

Понятия "социум" и "естественный отбор" конечно же несовместимы. Начинается "социальное" - оканчивается "естественное". Разве не так?

А разве мы не социальные животные?
Вот если джентльмены предпочитают блондинок - это дает блондинкам преимущество при размножении (и развивает химическую промышленность). Это мода, представление о красоте в текущем социуме  - это социальное явление. Это естественный отбор или искусственный? А если у одного самца павлина хвост ярче чем у другого, и это привлекает к нему больше самок - это естественный отбор?

Рекомендую почитать про "убегание Фишера". Это объясняет хвосты у павлинов, мозги у прямоходящих шимпанзе и проч. Один факт правда может расстроить - выбирают не джентельмены 

[Susamidim]

Это половой отбор.

Половой отбор - это одна из форм естественного отбора.

даже здесь двуногая мартышка ухитряется обманывать природу.

А это отбор по интеллекту.

[Maki]

Один факт правда может расстроить - выбирают не джентельмены 

В случае птичек - наверное, это так.
Но вот у хомо псевдосапиенса всё, как мне кажется, сложнее. Иначе зачем бы нашим самкам утрачивать шерсть, приобретать неотеничные черты лица, и выращивать весьма привлекательные для самцов нашего вида вторичнополовые признаки? 

[Sharkу]

Иначе зачем бы нашим самкам утрачивать шерсть, приобретать неотеничные черты лица, и выращивать весьма привлекательные для самцов нашего вида вторичнополовые признаки?

В том и дело, что отличий от самцов у них так мало, что многие и внутри вида путают. С другой стороны, если оценить половой состав президиума академии наук...

[Maki]

Половой отбор - это одна из форм естественного отбора.

Разумеется. Но это уже внутривидовые причуды, со средой обитания мало связанные.
Я всё-таки хотел сказать именно об очень слабом внешнем давлении на наш отбор. Мы даже ковиду не дали толком проредить нашу популяцию. Бедную оспу и вовсе извели. Чуму загнали в подполье.

А это отбор по интеллекту.

Коллагеновый дакфейс и силиконовые сисяндры - да, это отбор по интеллекту.

[Maki]

В том и дело, что отличий от самцов у них так мало, что многие и внутри вида путают.

Не многие. С точки зрения бонобо наш вид - это как раз таки сборище унылых натуралов.
Половой диморфизм у нас, конечно, не такой радикальный как у орангутангов. Но набор вторичнополовых признаков таки имеется. И если самцы во многих культурах свой признак даже удаляют путём бритья, то самки, как правило, свои признаки старательно подчёркивают.

[Sharkу]

свои признаки старательно подчёркивают

Да ладно. Прячут под всякими тряпками, окаянные )

[-Asket-]

Раньше мужчины и первичные не стеснялись демонстрировать:

[Maki]

Раньше мужчины и первичные не стеснялись демонстрировать

Эти гульфики - прямой аналог средневековых шорт, набитых ватой, или пиджака с подплечниками. Двуногая мартышка столь хитра, что подделывает не только вторичные, но даже первичные половые признаки.
Сюда же отнесём лифчики с подкладкой, корсеты, и высокие каблуки.
Обманывать половой отбор - это уникальное умение двуногой мартышки!

P.S.
На первой картинке, очевидно, Цукерберг. А кто на второй?

[alomar]

Ищу лекцию С.П.Капицы о демографическом развитии человечества. Но в ней приводились аналогии с поведением элементарных частиц - какая-то статистика.
Смотрел её на канале Наука 2.0 в рамках проекта Академия, но что-то на Youtube не могу найти.

[Ремвер]

Случайно не эту работу ищете:
http://malchish.org/lib/philosof/Kapitza/Kapitza.htm
Почитайте, очень интересно. В работе предсказывается максимальное количество народонаселения Земли.
С формулами, математическими доказательствами, подкреплённые антропологическими находками.

[alomar]

Случайно не эту работу ищете:
http://malchish.org/lib/philosof/Kapitza/Kapitza.htm

Спасибо, почитаю. Но ищу её в видеоформате. Там были другие диаграммы.

[Vitaliy]

Наткнулся на интересную историю:

О влиянии среды
Я, как и многие, имею по ту сторону границы с ... родственников. И рассказ будет про одного из них.
Честно, сложно точно сказать кем он мне приходится, но пусть будет троюродный брат.
Условно, Леха.
Важный факт: его семья жила бедно. Прям очень.
Так вот этот Леха, в свои 17 лет не занимался абсолютно ничем. Он не помогал по хозяйству, не работал, не учился.
Кристально эгоистичный и ленивый человек.
И тут пришла ... и его, так как ему до 18 лет оставалось пара месяцев, отправили в Польшу одного.
Не буду врать, не знаю по какой причине с ним не поехал никто из родных, но как уж есть.
Я совершенно не представляю как такой непутевый человек вообще смог в одиночку добраться до другой страны и не быть обворованным в поезде, но да, он доехал.
Доехал, позвонил матери, сказал, что вечером у него самолет в Германию.
А на следующий день позвонили из больницы, сказали, мол, у парня отказали ноги, приезжайте забирайте.
Понятное дело, никто ничего не понял, но его мать действительно сразу приехала.
Оказалось, от многих часов на ногах у него свело их судорогой, и, видимо, порядочно.
Но не прям-таки "отказали"... то ли до меня новость дошла преувеличенной, то ли врачи не так выразились.
Понятное дело, что возвращаться в ... никто уже не собирался, так что они вдвоем стали полноправными беженцами.
Их поселили в квартиру в Польше (город, к сожалению, не подскажу), в комнате жило всего 2 человека, кроме Лехи и его матери.
Учитывая, что в своем городе они жили в однушке с бабушками, тетями и дядями - нынешние условия показались для них раем.
Им даже выделили пенсию и дали корочки, по которым еда в супермаркетах выдавалась бесплатно (в ограниченных количествах, разумеется).
И тут случилось то, чего никто не ожидал. Леха преобразился.
У него появился интрес к жизни.
Начал помогать по хозяйству.
Забросил бесконечные социальные сети.
Учитывая, что родная мать никогда не видела от него помощи, можете себе представить, как это ее шокировало.
Вершиной восторга стало то, что недавно, Леха изъявил желание найти работу и действительно начал ее искать.
Я не психолог, и не могу сказать чем вызвана такая перемена и долго ли она продлится.
Но первое, что приходит в голову - он увидел шанс на лучшую жизнь и (возможно впервые!) перспективы, и не захотел упускать возможность вырваться из нищеты.
Надеюсь, так и есть))

[VLG]

В том и дело, что отличий от самцов у них так мало, что многие и внутри вида путают.

Ничего. Голуби тоже самца от самки не отличают. Сам видел. Первый голубь чего-то клевал, второй крутился возле него, демонстрируя свои самцовские намерения - распустил хвост и мёл им асфальт, раздувал зоб и ворковал. Но первый его игнорил. Тут прилетел третий голубь. И первый тут же сам принялся раздувать ,мести и ворковать. То есть сам оказался самцом! Ну да, я человек и пол у голубей не отличаю, но мне это и не надо. А вот то, что голуби не отличают и действуют по принципу: "приставай к каждому, кто откликнется, тот и самка!", вот это сильная неожиданность!