Дальнейшая эволюция человека и её пределы

[ivanij]

Но первое, что приходит в голову - он увидел шанс на лучшую жизнь и (возможно впервые!) перспективы, и не захотел упускать возможность вырваться из нищеты.

 Ну всё правильно, прямо по Салтыкову-Щедрину (см. рассказ "Дикий помещик") Стоит только отобрать газету Рѣчь, радио "Эхо Москвы", гаджет с выходом в соцсети (можно продолжить список), как человек преображается. И, как правило, в лучшую сторону.

[Инопланетянин]

Но первое, что приходит в голову - он увидел шанс на лучшую жизнь и (возможно впервые!) перспективы, и не захотел упускать возможность вырваться из нищеты.

 Ну всё правильно, прямо по Салтыкову-Щедрину (см. рассказ "Дикий помещик") Стоит только отобрать газету Рѣчь, радио "Эхо Москвы", гаджет с выходом в соцсети (можно продолжить список), как человек преображается. И, как правило, в лучшую сторону.

Обычная поравалильная пропаганда и не более того. Я бы посоветовал удалить.

[ivanij]

пропаганда

 Что такое пропаганда? Как перевести на "язык родных осин"?
 

поравалильная

 Это слово я впервые слышу вижу. Объясните, что сие значит? Ну, а потом я подумаю, стоит ли удалять. Если подпадёт под какой-нибудь из запретительных критериев. 

[Игорь Мухин]

Что такое пропаганда? Как перевести на "язык родных осин"?

Проповедование.

[Ёж65]

Что такое пропаганда? Как перевести на "язык родных осин"?

На "языке родных осин" будущая (а, может - настоящая) эволюция человека идёт по пути эволюции сознания, а не по пути естественного либо искусственного мутагенеза. У внуков конькобежца не отрастёт третья нога, а внуки воров-карманников не приобретут способность произвольно менять отпечатки пальцев. Вот тут мы и подходим к самому главному вопросу - вопросу манипуляции сознания.  Социальные сети - один из действенных рычагов на сём поприще. А, стало быть, без политики - никуда.
По сему, либо продолжать обсуждать размеры половых признаков всех видов, либо прикрывать тему.

[Игорь Мухин]

эволюция человека идёт по пути эволюции сознания

Никакой эволюции сознания нет. Наоборот, человек глупеет умственно и хиреет физиологически. Наука и медицина отрубила естественный отбор в человеке. Остались только некоторые недуги, с которыми медицина ещё пока не справляется, и вот они ещё действуют на отбор человечества. Но одновременно идёт борьба науки с недугами, которые губят человечество. Тут как раз и стоит вопрос: кто успеет быстрее - либо наука успеет создать средства с генетическими искажениями человека, или эти искажения уничтожат человечество.

[Susamidim]

Наоборот, человек глупеет умственно и хиреет физиологически. Наука и медицина отрубила естественный отбор в человеке.

Наука и медицина - это часть внешней среды, в которой мы живем. По Вашим же словам, они влияют на наш естественный отбор, позволяя хилым и убогим выживать и размножаться.
И вообще, деградация - это одно из направлений эволюционного процесса.

Утратив крупные клыки предки хомосапиенса обрекли себя на неминуемое вымирание, потому что, как же им без клыков отбиваться от саблезубых кошек?

[Maki]

Наука и медицина отрубила естественный отбор в человеке. Остались только некоторые недуги, с которыми медицина ещё пока не справляется, и вот они ещё действуют на отбор человечества.

Вот хорошая статья от умного человека на эту тему: https://antropogenez.ru/article/395/

И вообще, деградация - это одно из направлений эволюционного процесса.

На данный момент, это, полагаю, правильней называть "накоплением слабовредных мутаций". И то, что у нас черепушка чуть меньше, чем у особи из Сунгиря - так у нас и тушка меньше. Это, скорее, оптимизация. И физические параметры Эйнштейна, дегенератом его, конечно же, не делают. Хотя в племени охотников на мамонтов, он, непременно бы сдох.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Флуд удалён, тема разблокирована, Инопланетянин получил 40% предупреждений по п.3.1.е Правил Форума.

[Ёж65]

И физические параметры Эйнштейна, дегенератом его, конечно же, не делают. Хотя в племени охотников на мамонтов, он, непременно бы сдох.

Нет, он вывел бы теорию относительности, по которой бегать за мамонтом не имело бы смыла, поскольку он сам бы приходил к пещере, разводил огонь, насаживался бы на вертел и желал всему племени приятного аппетита.

[Susamidim]

На данный момент, это, полагаю, правильней называть "накоплением слабовредных мутаций".

Вот, для примера, склонность к ожирению передается по наследству. Мне любопытно - можно ли эту склонность считать слабовредной мутацией? Ожирение повышает риск развития множества опасных заболеваний, даже снижает фертильность, в современных условиях определенно приносит один вред. А случись новое оледенение?

[Ёж65]

А случись новое оледенение?

Если случится новое оледенение, то выживут особи с самыми толстыми подкожными финансовыми накоплениями. А, чтобы их финансовый жир не срезали для себя другие особи, не чтящие уголовный кодекс и священные итоги приватизации, они спасут, также, шаманов, колдунов и прочих вещих прорицателей, которые сформируют нужное общественной мнение в племени. Хотя, крест на эволюции отдельного индивида может поставить наградной пистолет Стечкина.  Тут я умолкаю, поскольку это уже политика.

[Maki]

На данный момент, это, полагаю, правильней называть "накоплением слабовредных мутаций".

Вот, для примера, склонность к ожирению передается по наследству. Мне любопытно - можно ли эту склонность считать слабовредной мутацией? Ожирение повышает риск развития множества опасных заболеваний, даже снижает фертильность, в современных условиях определенно приносит один вред. А случись новое оледенение?

Думаю, тут дело даже не в оледенении - а в сезонности питания. Одни популяции зависели от миграций мамонтов, и им важно было запасти жир. Другие - зависели от урожая злаков, и им приходилось запасать жир тоже. "Пока толстый сохнет - тонкий сдохнет". То, что и у неолитических охотников, и у земледельцев Чатал-Гуюка жирные бабищи были олицетворением божества - наверное не случайно. Склонность (а точнее способность) к быстрому ожирению, на мой взгляд была очень полезной адаптацией. Особенно для самок, которым приходилось месяцами сидеть в пещерах и воспитывать детёнышей. Сейчас, в эпоху супермаркетов, эта способность оказалась ненужной. Но если мы свалимся в неолит - она, возможно, снова окажется полезной.

[Ёж65]

Жировые отложения в организме образуются не от желания выжить при бескормице и оледенении, а от калорийного питания и малоподвижного образа жизни. Сопутствующие ожирению нарушение обмена веществ, диабет, атеросклероз и инсульт отнюдь не продлевают счастливые годы жизни. А своей жирной тушкой предки гордились лишь потому, что это было характерно для социальной верхушки, которая не изнуряла себя тяготами и лишениями неолита, а отбирала для себя прибавочный продукт обманом или силой. Стометровых яхт и дворцов тогда не было, а тщеславие было и оно распирало.
Ой, опять я о политике...

[Инопланетянин]

Если случится новое оледенение, то выживут особи с самыми толстыми подкожными финансовыми накоплениями.

А финансовые накопления не превратятся в туалетную бумагу? Если цивилизация рухнет со всеми её достижениями, то опираться выжившим придётся только на физические способности. Впрочем, включающие способность втирать охмурять договариваться.

[Ёж65]

А финансовые накопления не превратятся в туалетную бумагу? Если цивилизация рухнет со всеми её достижениями, то опираться выжившим придётся только на физические способности. Впрочем, включающие способность втирать охмурять договариваться.

Если рухнет цивилизация, то не выживут даже папуасы и эскимосы. Несмотря на свои экстраординарные способности жить без туалетной бумаги не успеют они со своей эволюцией приобрести новые мутации. Их симбиоз с внешней средой настолько уникален, что малейшие отклонения от привычной среды обрекут их на вымирание. Показателен, в этом случае, пример с семьёй Агафьи Лыковой.  Вся эволюция на ней и закончилась.

[Maki]

Если рухнет цивилизация, то не выживут даже папуасы и эскимосы. Несмотря на свои экстраординарные способности жить без туалетной бумаги не успеют они со своей эволюцией приобрести новые мутации.

Приспособление путём приобретения мутаций - это удел животных. Люди приспосабливаются при помощи культурных изменений. Папуасы и эскимосы, безусловно, обладают особыми физическими адаптациями. Но переучиться, если что, они, надеюсь, сумеют.

[Ulkolainen]

Приспособление путём приобретения мутаций - это удел животных. Люди приспосабливаются при помощи культурных изменений.

Изменений, которые вполне можно обозвать мутациями, проявленными  в расширенном фенотипе.
Одна популяция отрастила себе мокасины, другая сандалии, третья лапти...

[NotSodern]

Приспособление путём приобретения мутаций - это удел животных

Так люди животные. Была где-то информация что голод и война меняют работу генов. Ключевые слова эпигенетическая метка

[Ёж65]

Так люди животные. Была где-то информация что голод и война меняют работу генов. Ключевые слова эпигенетическая метка

Вся история человечества - это история войн и революций. За всю свою историю хомо сапиенсы уже накопили столько кровожадных эпигенетических меток, что любого новорождённого можно сразу к высшей мере за терроризм. Да, первородный грех ещё 2000 лет назад к делу пришили.