Дальнейшая эволюция человека и её пределы

[garryon]

Но в любом случае, это:
Цитата: Polnoch Ксю от Сегодня в 01:01:43

    Инстинкт самосохранения

Инстинкт самосохранения и инстинкт самоуничтожения "выскакивают" попеременно.Говорят,инстикт самоуничтожения,вообще,первичен.

[Maki]

Говорят,инстикт самоуничтожения,вообще,первичен.

Не могли бы ссылочку на популярную статью или научную работу?

[Maki]

Ratus, Вас не затруднит, пожалуйста, перенести оффтоп про человека 2.0 в другую тему? Если бы у меня были права, я бы перенесла. Не хочется Вас отвлекать от диссера

Вупля!
И мы переехали в тему сами!:)

Итак, постараюсь коротко и по существу.
По мнению Maki, наша планета, жизнь, эволюция, антропогенез и цивилизация  - совершенно заурядные и естественые явления. У них нет цели, и в них нет ничего сверхценного. НТР - это тоже не священная корова, а просто одна из фаз НТЭ. Которая, подобно биологической, идёт своим чередом. И решат ли далёкие потомки воплощать сюжеты нашей фантастической литературы, или нет - нам плевать. У нас как вида нет высшей задачи ни сохраняться, ни транформироваться, ни что-то развивать, ни куда-то лететь.
Всё это просто чаяния квазирелигиозного толка.
Как остроумно заметил ув. Rattus, вера в детей, по крайней мере, объективна.

[Maki]

Ну и ему не обязательно базироваться на ЧСВ именно своих индивидуальных генов - можно действовать и во имя сохранения всей линии к которой принадлежишь

Если говорить о репродуктивном мифе - он, как правило, ограничиваеися родными детьми. А в них так или иначе сохраняется как минимум 50%. А на самом деле, больше, ибо у родителей есть и общие варианты генов. Так что более 50% - это весьма приличный бонус. И чем больше детей - тем большая часть индивидуального генома уходит в будущее.

[Olweg]

Говорят,инстикт самоуничтожения,вообще,первичен.

Не могли бы ссылочку на популярную статью или научную работу?

Видимо, это ещё по заветам дедушки Фройда

[I.A.R.]

Но в любом случае, это:
Цитата: Polnoch Ксю от Сегодня в 01:01:43 :
Инстинкт самосохранения

Инстинкт самосохранения и инстинкт самоуничтожения "выскакивают" попеременно. Говорят, инстинкт самоуничтожения, вообще, первичен.

Врут, что первичен. Причем, адназначна. Первичные инстинкты: любовь и голод. Потому что это они правят миром, выливаясь в конце концов в воспроизводство поколений...

[garryon]

любовь и голод.

И какой более первичен?

[garryon]

Цитата: garryon от Сегодня в 14:18:27
Говорят,инстикт самоуничтожения,вообще,первичен.
Не могли бы ссылочку на популярную статью или научную работу?

«Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса», автора Нассима Николаса Талеба

[I.A.R.]

любовь и голод.

И какой более первичен?

Голод конечно. Потому как без сил уже ни до чего нет охоты, а только бы жевать, жевать...

[garryon]

Голод конечно. Потому как без сил уже ни до чего нет охоты, а только бы жевать, жевать...

Значит один инстинкт - любовь к поесть. Может это просто потребность.

[I.A.R.]

Голод конечно. Потому как без сил уже ни до чего нет охоты, а только бы жевать, жевать...

Значит один инстинкт - любовь к поесть. Может это просто потребность.

Видите как получается -- сразу два в одном!

[garryon]

Видите как получается -- сразу два в одном!

Вообще, сложилось мнение, что инстинкт-врожденная программа достаточно сложного поведения, которая может направлена также и на удовлетворение потребности(поесть и т. д.)

[I.A.R.]

Видите как получается -- сразу два в одном!

Вообще, сложилось мнение, что инстинкт-врожденная программа достаточно сложного поведения, которая может направлена также и на удовлетворение потребности(поесть и т. д.)

А бывают ли инстинкты, которые ничего не удовлетворяют?

[Vitaliy]

Видите как получается -- сразу два в одном!

Вообще, сложилось мнение, что инстинкт-врожденная программа достаточно сложного поведения, которая может направлена также и на удовлетворение потребности(поесть и т. д.)

А бывают ли инстинкты, которые ничего не удовлетворяют?

Бывают. Бесполезные доставшиеся от предков. Например, младенцу если нажать на внутреннюю сторону ступни, то он пальцы ступни будет зажимать как бы в кулак. А так как палацы короткие, то обхватить он ими ничего не может. Потом это проходит.

[I.A.R.]

А бывают ли инстинкты, которые ничего не удовлетворяют?

Бывают. Бесполезные доставшиеся от предков. Например, младенцу если нажать на внутреннюю сторону ступни, то он пальцы ступни будет зажимать как бы в кулак. А так как палацы короткие, то обхватить он ими ничего не может. Потом это проходит.

Тогда лучше сформулировать так: бывают инстинкты, вышедшие из употребления. Логично предположить, что инстинкт никогда бы не возник, если бы он не был для чего-то нужен. То есть его появление это всегда целесообразно...

[P.V.Koroliov]

Я вовсе не верю, что оно появится. Я полагаю, что оно может появиться, и оно будет решением части (возможно почти всех?) проблем НТР, экспансии в космос (не нужно же объяснять почему, да?), ну и научным ответом на позывы инстинкта самосохранения.
Вместе с тем, я скорее пессимистка, и полагаю, что коллапс (из-за дураков) более вероятен, чем оптимистичный исход.

Ув. Полночь Ксю, а Вам не приходило в голову, что человечество 2.0 (новый подвид) может всё-таки появиться естественным путём под воздействием пока неведомого нам селекционного давления (например, со стороны каких-нибудь вирусов), вызывающего отбор по некоторому признаку (не ясно пока какому)? 

[P.V.Koroliov]

Бывают. Бесполезные доставшиеся от предков. Например, младенцу если нажать на внутреннюю сторону ступни, то он пальцы ступни будет зажимать как бы в кулак. А так как палацы короткие, то обхватить он ими ничего не может. Потом это проходит.

Наверное, много таких бесполезных рефлексов и инстинктов (не только бесполезных, но и вредных!) у нас осталось.

[P.V.Koroliov]

И какой более первичен?

Четыре их первичных: любовь и голод, страх и агрессия - "Великая Четверка". (См. https://vk.com/wall-178885858_1)
А сколько не первичных,  затрудняюсь сказать. 

[Maki]

Врут, что первичен. Причем, адназначна. Первичные инстинкты: любовь и голод

А не страх ли...

[P.V.Koroliov]

А не страх ли...

Страх и есть одно из проявлений Инстинкта Самосохранения.